{"id":10447,"date":"2020-09-21T08:58:14","date_gmt":"2020-09-21T11:58:14","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=10447"},"modified":"2020-10-14T17:17:49","modified_gmt":"2020-10-14T20:17:49","slug":"liborio-hierro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2020\/09\/21\/liborio-hierro\/","title":{"rendered":"La generaci\u00f3n del 78, entrevista con Liborio Hierro"},"content":{"rendered":"\n
La transici\u00f3n espa\u00f1ola y su Constituci\u00f3n pactada, tanto tiempo veneradas, sufren recurrentes embates en la actualidad. Sin embargo, persisten actores que la defienden con convicci\u00f3n. Liborio Hierro es uno de ellos, y con \u00e9l conversamos para \u00abLa Vanguardia\u00bb<\/em>.<\/h5>\n\n\n\n
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Comprometido con la transici\u00f3n y los consensos del 78, Liborio Hierro es fiel representante de una generaci\u00f3n que se erige como centinela de ese acuerdo que, desde su punto vista, puso fin en un solo movimiento a la dictadura franquista y al pasado de guerra fratricida en Espa\u00f1a. Hombre de izquierdas, s\u00ed, pero que mira con desconfianza la actual deriva de sus actuales representantes, como muchos de la vieja guardia socialista. La integridad territorial y la vigencia de ese acuerdo primigenio aparecen como l\u00edneas maestras de un discurso que no comulga con los vientos de cambio que se desataron en el 15-M y que hoy fraguan en un gobierno de coalici\u00f3n in\u00e9dito. <\/p>\n\n\n\n

\u00abEn Espa\u00f1a el ej\u00e9rcito estaba mucho m\u00e1s s\u00f3lidamente vinculado al r\u00e9gimen y el r\u00e9gimen perdur\u00f3 un a\u00f1o m\u00e1s, hasta la muerte natural del dictador. La salida s\u00f3lo pod\u00eda ser una ruptura inevitablemente violenta o una reforma profunda pero pactada. Y esto es lo que ocurri\u00f3\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

La actual crisis de desprestigio que arrecia sobre el rey em\u00e9rito Juan Carlos (y con \u00e9l cuestionamientos sobre la propia instituci\u00f3n mon\u00e1rquica) o las preguntas sobre la amnist\u00eda reabiertas por los juicios en curso desde Argentina por delitos de lesa-humanidad, suman peros al legado del 78, el pacto constitucional y la democracia espa\u00f1ola. Frente a eso, Hierro no duda en defender ese legado, incluso con sus errores y cuentas pendientes, y poner en dudas los basamentos de los impugnadores: frente a los consensos de otrora todav\u00eda no ve reales alternativas, solo escaramuzas. <\/p>\n\n\n\n

Liborio Hierro apela a sus credenciales de jurista prestigioso y se coloca sin pudores como abogado de las conquistas de ese pasado, que no por posibilistas fueron menos loables. Testigo y protagonista, extiende su apolog\u00eda tambi\u00e9n a los l\u00edderes que concretaron ese acuerdo amplio y a los intelectuales que le dieron carnadura te\u00f3rica. Un basti\u00f3n de resistencia, conservador en alg\u00fan sentido, pero basado en la firme convicci\u00f3n de que es mucho m\u00e1s lo que se puede perder que lo que hay por ganar. Quiz\u00e1 no todo tiempo pasado fue peor, parece decir. Sobre los pactos democr\u00e1ticos, el legado del PSOE en el gobierno, la memoria y los derechos humanos, conversamos <\/strong>con Liborio Hierro.<\/p>\n\n\n\n

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La Espa\u00f1a posfranquista tiene como moj\u00f3n la Constituci\u00f3n de 1978, resultado de un proceso de negociaci\u00f3n idealizado por muchos y, m\u00e1s aqu\u00ed en el tiempo, puesta en cuesti\u00f3n. \u00bfCu\u00e1les cree que fueron los principales hitos y conquistas de esa Constituci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1les sus debilidades y posibles reformas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La transici\u00f3n desde la dictadura a la democracia en Espa\u00f1a ha sido un proceso idealizado por muchos, pero creo que justamente idealizado. Tras una guerra civil larga y cruenta, unos a\u00f1os de dura represi\u00f3n y casi cuatro d\u00e9cadas de dictadura, el r\u00e9gimen franquista, de origen expl\u00edcitamente fascista, se vio incorporado a la Organizaci\u00f3n de las Naciones Unidas en 1955 junto a otros catorce pa\u00edses entre los que se encontraban dictaduras comunistas como Albania, Bulgaria o Hungr\u00eda, y dictaduras fascistas como Espa\u00f1a o Portugal. El efecto de la Guerra Fr\u00eda fue que las dictaduras de origen fascista encontraron una cierta protecci\u00f3n de las democracias occidentales y, con ello, se beneficiaron en alg\u00fan modo de un \u201clavado de cara\u201d y obtuvieron una notable estabilidad. Esta situaci\u00f3n, sin embargo, era profundamente contradictoria: reg\u00edmenes basados en valores que hab\u00edan sido derrotados en la Segunda Guerra Mundial se insertaban en un nuevo orden pol\u00edtico basado en los valores opuestos que hab\u00edan sido solemnemente formulados en la Declaraci\u00f3n Universal de Derechos Humanos. Aquella estabilidad, por ello, no pod\u00eda tener continuidad y esa contradicci\u00f3n se encontraba siempre latente. <\/p>\n\n\n\n

La oposici\u00f3n democr\u00e1tica, perseguida o exiliada, era, en pa\u00edses como Espa\u00f1a o Portugal, la que se correspond\u00eda con el contexto occidental y las generaciones nuevas se identificaban pol\u00edticamente con ella; los grupos juveniles fascistas, a pesar del apoyo del r\u00e9gimen, eran minoritarios, casi marginales. Como es sabido, el cambio pol\u00edtico en Portugal \u2013la Revoluci\u00f3n de los Claveles de 1974\u2013 fue un cambio relativamente pac\u00edfico aunque protagonizado por gran parte del ej\u00e9rcito tras su in\u00fatil desgaste en las guerras coloniales. En Espa\u00f1a el ej\u00e9rcito estaba mucho m\u00e1s s\u00f3lidamente vinculado al r\u00e9gimen y el r\u00e9gimen perdur\u00f3 un a\u00f1o m\u00e1s, hasta la muerte natural del dictador. La salida s\u00f3lo pod\u00eda ser una ruptura inevitablemente violenta o una reforma profunda pero pactada. Y esto es lo que ocurri\u00f3. La extraordinaria habilidad del nuevo Rey y del presidente Su\u00e1rez coincidi\u00f3 con la madurez pol\u00edtica de los dos dirigentes de la izquierda, Felipe Gonz\u00e1lez en el Partido Socialista Obrero Espa\u00f1ol y Santiago Carrillo en el Partido Comunista de Espa\u00f1a, y de los representantes del nacionalismo, sobre todo los del nacionalismo catal\u00e1n encabezados por Josep Tarradellas. Ello hizo posible un gran acuerdo. El complejo dise\u00f1o jur\u00eddico-pol\u00edtico de la transici\u00f3n fue b\u00e1sicamente obra de un constitucionalista genial, procedente del propio r\u00e9gimen, el profesor Torcuato Fern\u00e1ndez Miranda. El resultado fue la autodisoluci\u00f3n de las instituciones franquistas y la aprobaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n de 1978, un texto en conjunto hom\u00f3logo a la Constituci\u00f3n italiana de 1947, a la Ley Fundamental de Bonn de 1949 o a la Constituci\u00f3n portuguesa de 1976. <\/p>\n\n\n\n

Como acabo de se\u00f1alar, la Constituci\u00f3n de 1978 es homologable con las constituciones europeas de la segunda mitad del siglo XX. En ese aspecto ha supuesto la plena normalizaci\u00f3n del sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol en el conjunto de los pa\u00edses europeos. Tiene, quiz\u00e1s, una excesiva rigidez en su mecanismo de reforma, lo que sin duda manifiesta una comprensible prudencia de sus redactores a la vista de nuestra convulsa historia constitucional. Pueden se\u00f1alarse algunas deficiencias susceptibles de ser enmendadas, como la indefinici\u00f3n del papel del Senado, la ambigua formulaci\u00f3n de algunos derechos sociales o la preeminencia del var\u00f3n sobre la mujer en la sucesi\u00f3n de la Corona, pero nada de eso tiene demasiada relevancia pol\u00edtica. Creo que el mayor problema estriba en que la configuraci\u00f3n del estado auton\u00f3mico no ha conseguido \u2013como esper\u00e1bamos\u2013 terminar con las tensiones separatistas presentes, sobre todo, en dos Comunidades, la catalana y la vasca. Me parece que a ello ha contribuido la imprecisa y compleja distribuci\u00f3n de competencias entre el Estado y las Comunidades Aut\u00f3nomas que establecen los art\u00edculos 148 a 150 de la Constituci\u00f3n as\u00ed como el reconocimiento de los llamados derechos hist\u00f3ricos de algunos territorios que recoge su Disposici\u00f3n adicional primera. <\/p>\n\n\n\n

\u00abSon pocos, creo, los que est\u00e1n poniendo en cuesti\u00f3n la Constituci\u00f3n vigente. Pero son relevantes. En el contexto de la gran crisis econ\u00f3mica de 2008 consiguieron una gran presencia social y un llamativo apoyo electoral que luego han ido perdiendo\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Esa configuraci\u00f3n ha prolongado a lo largo de estas \u00faltimas d\u00e9cadas una constante tensi\u00f3n entre el Estado y las Comunidades al tiempo que ha hecho posible una problem\u00e1tica diferencia entre unas y otras de las comunidades hist\u00f3ricas. Creo que la \u00fanica reforma urgente que la Constituci\u00f3n requiere es la de definir claramente las competencias del Estado y las de las Comunidades Aut\u00f3nomas cerrando as\u00ed el proceso de reconocimiento y transferencia de competencias. Y es probable que pudiera llegar a hacerse ese dise\u00f1o final incluso sin necesidad de reformar la Constituci\u00f3n, pero desafortunadamente no parece que en estos momentos pudiera alcanzarse un consenso para hacerlo ni de una forma ni de la otra. <\/p>\n\n\n\n

Son pocos, creo, los que est\u00e1n poniendo en cuesti\u00f3n la Constituci\u00f3n vigente. Pero son relevantes. En el contexto de la gran crisis econ\u00f3mica de 2008 consiguieron una gran presencia social y un llamativo apoyo electoral que luego han ido perdiendo, pero es claro que una parte importante del antiguo Partido Comunista, presentado electoralmente bajo las siglas de Izquierda Unida, y el nuevo partido Podemos, que tambi\u00e9n se declara expl\u00edcitamente comunista, han asumido como objetivos program\u00e1ticos la deslegitimaci\u00f3n de la transici\u00f3n (lo que denominan \u201cel r\u00e9gimen del 78\u201d), la deslegitimaci\u00f3n de la forma mon\u00e1rquica del estado (reabriendo el debate entre monarqu\u00eda o rep\u00fablica) y el apoyo expl\u00edcito al independentismo catal\u00e1n y vasco. <\/p>\n\n\n\n

La influencia de estas posiciones se ha visto reforzada por su inesperada presencia en el gobierno actual. El l\u00edder actual del Partido Socialista, Pedro S\u00e1nchez, convoc\u00f3 elecciones dos veces consecutivas en 2019 alegando que no pod\u00eda formar gobierno con Podemos pero, a la vista de los resultados de las segundas elecciones, termin\u00f3, en enero de 2020, por formar gobierno en coalici\u00f3n con ellos. Creo, no obstante, que una inmensa mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n no pone en cuesti\u00f3n el r\u00e9gimen constitucional vigente.<\/p>\n\n\n\n

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Entre las novedades m\u00e1s importantes de esa Constituci\u00f3n estaba la de establecer el Estado social y democr\u00e1tico de Derecho. \u00bfQu\u00e9 representaba esta f\u00f3rmula, un cambio sustancial o un punto de llegada? \u00bfCu\u00e1n lejos o cerca estuvo la Espa\u00f1a real de cumplir con ese objetivo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La f\u00f3rmula \u201cEstado social y democr\u00e1tico de Derecho\u201d debe mucho, o quiz\u00e1s todo, a un peque\u00f1o libro publicado por El\u00edas D\u00edaz en 1966, \u201cEstado de derecho y sociedad democr\u00e1tica\u201d. Se trata de combinar los ideales liberales con los ideales socialistas, la libertad con la igualdad econ\u00f3mico-social, algo que ya formaba parte de la concepci\u00f3n socialdem\u00f3crata europea y que en el Partido Socialista espa\u00f1ol hab\u00eda tenido una expresi\u00f3n intelectual destacada en autores como Fernando de los R\u00edos o Juli\u00e1n Besteiro. <\/p>\n\n\n\n

Creo que su incorporaci\u00f3n a la Constituci\u00f3n de 1978 representa las dos cosas que usted sugiere. Fue, de hecho, un cambio sustancial en la organizaci\u00f3n pol\u00edtica, social y econ\u00f3mica de Espa\u00f1a y marca, al mismo tiempo, un ideal al que dirigirse. Durante las \u00faltimas cuatro d\u00e9cadas, hemos vivido una serie de profundas transformaciones en la organizaci\u00f3n pol\u00edtica, principalmente con una intensa descentralizaci\u00f3n pol\u00edtico-administrativa y con una clara consolidaci\u00f3n de un Estado de Derecho; en la organizaci\u00f3n econ\u00f3mica, principalmente con una dura y costosa reconversi\u00f3n industrial y agraria que se vieron afortunadamente ayudadas por la incorporaci\u00f3n a la Comunidad Europea (hoy, Uni\u00f3n Europea) en 1986; en la organizaci\u00f3n social, con unos sindicatos fuertes y unos servicios p\u00fablicos b\u00e1sicos bastante potentes, particularmente en educaci\u00f3n y sanidad, as\u00ed como innovaciones importantes en aspectos sensibles para la moralidad mayoritaria, como la despenalizaci\u00f3n del aborto, el reconocimiento del matrimonio homosexual o las pol\u00edticas de igualdad de g\u00e9nero, donde nos hemos situado en posiciones de vanguardia. <\/p>\n\n\n\n

\u00abCreo, sin embargo, que la estructura constitucional vigente es el mejor modelo concebible para ofrecer respuesta a todos estos desaf\u00edos. En el marco de esta Constituci\u00f3n ni la derecha m\u00e1s reaccionaria ni la izquierda m\u00e1s revolucionaria podr\u00edan soslayar, si alcanzaran el gobierno, el car\u00e1cter democr\u00e1tico y el car\u00e1cter social que ella establece\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Naturalmente quedan muchos problemas. Nos encontramos con que las brechas\nde desigualdad se han visto acrecentadas por la crisis financiera de 2008 y por\nla actual pandemia; la presi\u00f3n de la inmigraci\u00f3n irregular es un desaf\u00edo de\ndif\u00edcil respuesta; el independentismo se ve reforzado en las \u00faltimas consultas\nelectorales; el d\u00e9ficit est\u00e1 desbocado; el paro, especialmente el paro juvenil,\nno deja de crecer; y un sistema productivo excesivamente apoyado en el turismo\nse refleja en unas relaciones laborales marcadas por la temporalidad y los\nbajos salarios. <\/p>\n\n\n\n

Creo, sin embargo, que la estructura constitucional vigente es el mejor modelo concebible para ofrecer respuesta a todos estos desaf\u00edos. En el marco de esta Constituci\u00f3n ni la derecha m\u00e1s reaccionaria ni la izquierda m\u00e1s revolucionaria podr\u00edan soslayar, si alcanzaran el gobierno, el car\u00e1cter democr\u00e1tico y el car\u00e1cter social que ella establece. Para modificarlo en uno u otro sentido tendr\u00edan que promover un profundo cambio constitucional, lo que la propia rigidez constitucional hace pr\u00e1cticamente imposible, o bien tendr\u00edan que romper violentamente el r\u00e9gimen constitucional vigente lo que, hoy por hoy, no parece viable en nuestro horizonte pol\u00edtico. Y, desde luego, no resulta \u2013en mi opini\u00f3n\u2013 nada deseable.<\/p>\n\n\n\n

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La\ntransici\u00f3n democr\u00e1tica dio visibilidad a una generaci\u00f3n de juristas espa\u00f1oles\nde inscripci\u00f3n socialista, como El\u00edas D\u00edaz o Gregorio Peces-Barba y que lo\nincluye a usted mismo, que desempe\u00f1aron una importante tarea pol\u00edtica y\nacad\u00e9mica. \u00bfSe puede hablar efectivamente de una generaci\u00f3n (equivalente, por\nejemplo, a los juristas de Weimar)? \u00bfCu\u00e1les eran los principales valores y\nobjetivos que los aunaba?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ser\u00eda muy pretencioso comparar aquella generaci\u00f3n con los juristas de Weimar que usted menciona. Hans Kelsen o Herman Heller son, sin duda, dos de los m\u00e1s grandes juristas de la historia contempor\u00e1nea. Carl Schmitt fue tambi\u00e9n una mente jur\u00eddica genial aunque desafortunadamente mal orientada. Hubo, en efecto, una generaci\u00f3n de juristas que surgi\u00f3 en Espa\u00f1a a finales de los a\u00f1os sesenta. Usted se refiere a dos muy destacados en la filosof\u00eda del derecho, El\u00edas D\u00edaz y Gregorio Peces Barba, pero habr\u00eda que a\u00f1adir una lista larga de constitucionalistas, administrativistas, civilistas, mercantilistas, penalistas, laboralistas, historiadores…<\/p>\n\n\n\n

Lo curioso es que esa generaci\u00f3n que form\u00f3 parte protagonista de la oposici\u00f3n democr\u00e1tica al franquismo era cient\u00edficamente disc\u00edpula de grandes juristas que, de un modo u otro, hab\u00edan evolucionado desde el propio r\u00e9gimen franquista o hab\u00edan coexistido con \u00e9l. Joaqu\u00edn Ruiz Gim\u00e9nez, que fue ministro de educaci\u00f3n en los a\u00f1os cincuenta, fue el maestro de El\u00edas D\u00edaz y Gregorio Peces Barba; algo parecido representaron Joaqu\u00edn Garrigues en el derecho mercantil, Eduardo Garc\u00eda de Enterr\u00eda en el derecho administrativo, Ant\u00f3n Oneca en el derecho penal, Federecio de Castro en el derecho civil, Mariano Aguilar Navarro en el derecho internacional privado, y varios m\u00e1s. La transici\u00f3n espa\u00f1ola no fue s\u00f3lo un fen\u00f3meno jur\u00eddico-pol\u00edtico, fue tambi\u00e9n un fen\u00f3meno intelectual y cultural. Quiero decir que el franquismo estaba ya intelectualmente y acad\u00e9micamente agotado al finalizar la d\u00e9cada de los sesenta. Todav\u00eda ten\u00eda poder, incluso poder acad\u00e9mico, pero hab\u00eda perdido ya todo vestigio de autoridad.<\/p>\n\n\n\n

Los valores que unieron a esa generaci\u00f3n de juristas eran los que\nsignificaba la Declaraci\u00f3n Universal de Derechos Humanos: la libertad y la\nigualdad. El objetivo compartido era terminar cuanto antes con el r\u00e9gimen\nfranquista y, mientras tanto, debilitarlo y conseguir espacios de libertad (en\nlas publicaciones, en los medios de comunicaci\u00f3n, en la actividad sindical, en\nlas organizaciones estudiantiles, en las organizaciones profesionales\u2026), y de\nhecho se fueron consiguiendo constantemente peque\u00f1os \u00e9xitos. <\/p>\n\n\n\n

Creo que, para esa generaci\u00f3n de juristas, la Constituci\u00f3n de 1978 fue tanto\nun punto de llegada como un punto de partida y, desde luego, un sue\u00f1o hecho\nrealidad.<\/p>\n\n\n\n

\u00abLa transici\u00f3n espa\u00f1ola no fue s\u00f3lo un fen\u00f3meno jur\u00eddico-pol\u00edtico, fue tambi\u00e9n un fen\u00f3meno intelectual y cultural. Quiero decir que el franquismo estaba ya intelectualmente y acad\u00e9micamente agotado al finalizar la d\u00e9cada de los sesenta. Todav\u00eda ten\u00eda poder, incluso poder acad\u00e9mico, pero hab\u00eda perdido ya todo vestigio de autoridad\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Se sabe que,\nentre otros, fue muy importante la figura de Norberto Bobbio para ese grupo.\n\u00bfPor qu\u00e9 Bobbio fue uno de los referentes? \u00bfQu\u00e9 otras influencias te\u00f3ricas e\nideol\u00f3gicas reconoce?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El\u00edas D\u00edaz hab\u00eda completado su formaci\u00f3n en Italia, en la Universidad de\nBolonia. Norberto Bobbio era, en aquellos momentos, una referencia indiscutible\nen la renovaci\u00f3n de la filosof\u00eda del derecho y de la filosof\u00eda pol\u00edtica. Frente\na los repuntes iusnaturalistas defend\u00eda con claridad un positivismo jur\u00eddico no\nformalista al tiempo que profundizaba con particular claridad los fundamentos de\nun socialismo democr\u00e1tico, una compaginaci\u00f3n de la libertad y la igualdad como\nideales pol\u00edticos. El\u00edas D\u00edaz fue el m\u00e1s destacado impulsor de una renovaci\u00f3n\nde la filosof\u00eda del derecho en Espa\u00f1a dominada entonces de forma\nparticularmente autoritaria y dogm\u00e1tica por el iusnaturalismo cat\u00f3lico tomista.\nLa obra de El\u00edas D\u00edaz nos puso en contacto con Hans Kelsen, Alf Ross, Herbert\nL. A. Hart, Norberto Bobbio y los fil\u00f3sofos del derecho italianos y argentinos\nde su propia generaci\u00f3n (Uberto Scarpelli, Giovanni Tarello, Genaro Carri\u00f3,\nCarlos Alchourr\u00f3n, Eugenio Bulygin\u2026) y de sus disc\u00edpulos (Paolo Comanducci, Riccardo\nGuastini, Enrico Pattaro, Luigi Ferrajoli, Carlos Santiago Nino\u2026). Al mismo\ntiempo dirigi\u00f3 una recuperaci\u00f3n acad\u00e9mica del pensamiento pol\u00edtico espa\u00f1ol\nsilenciado por el franquismo; bajo su direcci\u00f3n se leyeron y publicaron, entre\notras, las tesis doctorales de Virgilio Zapatero sobre Fernando de los R\u00edos, de\nEmilio Lamo de Espinosa sobre Juli\u00e1n Besteiro y de Francisco Laporta sobre\nAdolfo Posada. Se trataba de recuperar la obra de los te\u00f3ricos m\u00e1s destacados\ndel socialismo espa\u00f1ol. Ambas tareas \u2013la incorporaci\u00f3n de la filosof\u00eda del\nderecho espa\u00f1ola al positivismo anal\u00edtico dominante entones en el pensamiento\noccidental y la recuperaci\u00f3n del pensamiento socialista espa\u00f1ol- supon\u00edan en\naquellos a\u00f1os un arriesgado compromiso que cost\u00f3 a El\u00edas D\u00edaz, como a Gregorio\nPeces Barba y a varios juristas m\u00e1s en otras disciplinas, a\u00f1os de postergaci\u00f3n\nacad\u00e9mica y, en 1969, meses de confinamiento durante el estado excepci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

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Durante esos\na\u00f1os, usted particip\u00f3 en el gobierno socialista de Felipe Gonz\u00e1lez, m\u00e1s\nprecisamente en el Ministerio de Justicia. Si tuviera que hacer un balance,\n\u00bfCu\u00e1les fueron los principales logros de ese gobierno y cu\u00e1les sus principales\ndeudas? \u00bfFue la corrupci\u00f3n un elemento cr\u00edtico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fui, en efecto, Subsecretario de Justicia desde 1982 hasta 1990. Luego fui dos a\u00f1os m\u00e1s Presidente del Tribunal de Defensa de la Competencia. En 1992 me reincorpor\u00e9 a la Universidad.<\/p>\n\n\n\n

Como es sabido el PSOE bajo la direcci\u00f3n de Felipe Gonz\u00e1lez obtuvo mayor\u00eda\nabsoluta en las elecciones de 1982, en las de 1986 y pr\u00e1cticamente en las de\n1989 (s\u00f3lo faltaba un esca\u00f1o para la mayor\u00eda absoluta). Luego, tras las\nelecciones de 1993, gobern\u00f3 todav\u00eda otra legislatura con el apoyo de los\npartidos nacionalistas. En total el gobierno socialista de Felipe Gonz\u00e1lez\ntranscurri\u00f3 durante cuatro legislaturas, catorce a\u00f1os. Fue un per\u00edodo de gran\nestabilidad pol\u00edtica, al menos hasta 1993, y de grandes transformaciones. La\nizquierda gobernaba por primera vez despu\u00e9s de cuarenta largos a\u00f1os. <\/p>\n\n\n\n

En 1982 cont\u00e1bamos con un enorme apoyo electoral. La situaci\u00f3n, sin\nembargo, era muy complicada. El a\u00f1o anterior se hab\u00eda producido el intento de\ngolpe de un grupo militar del 23 de febrero; arrastr\u00e1bamos las consecuencias\necon\u00f3micas de la segunda crisis del petr\u00f3leo (1979); viv\u00edamos bajo los a\u00f1os de plomo\nde la organizaci\u00f3n terrorista ETA. <\/p>\n\n\n\n

Su pregunta es muy abierta as\u00ed que tratar\u00e9 de hacer el balance que me pide de forma esquem\u00e1tica. Entre los principales logros puedo mencionar: la consolidaci\u00f3n del sistema constitucional (en la que desde el Ministerio de Justicia desempe\u00f1amos un papel importante en el desarrollo legislativo de la Constituci\u00f3n); incorporaci\u00f3n de las Fuerzas Armadas y los Cuerpos de Seguridad al proceso democr\u00e1tico, con la consiguiente desactivaci\u00f3n de los n\u00facleos golpistas; desarrollo legislativo del sistema auton\u00f3mico; reconversi\u00f3n industrial, a pesar del duro enfrentamiento con los sindicatos (ni siquiera contamos para ello con el apoyo de la UGT, el sindicato hist\u00f3ricamente socialista); incorporaci\u00f3n en 1986 a la Comunidad Econ\u00f3mica Europea (hoy Uni\u00f3n Europea), un paso crucial para la estabilidad pol\u00edtica, la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica y la presencia de Espa\u00f1a en el contexto internacional (algunos hablaron entonces del \u201cmilagro espa\u00f1ol\u201d); desarrollo del sistema educativo y del sistema sanitario con \u00e9xito en la universalizaci\u00f3n del acceso; y el avance en la separaci\u00f3n entre Estado e Iglesia en aspectos como la despenalizaci\u00f3n del aborto o la secularizaci\u00f3n del sistema educativo que suscitaron roces fuertes con la Iglesia Cat\u00f3lica.<\/p>\n\n\n\n

\u00abEn total el gobierno socialista de Felipe Gonz\u00e1lez transcurri\u00f3 durante cuatro legislaturas, catorce a\u00f1os. Fue un per\u00edodo de gran estabilidad pol\u00edtica, al menos hasta 1993, y de grandes transformaciones. La izquierda gobernaba por primera vez despu\u00e9s de cuarenta largos a\u00f1os.\u00bb <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Entre las principales deudas, usando la denominaci\u00f3n que usted mismo propone,\npuedo incluir: no conseguir que, a pesar del marcado crecimiento econ\u00f3mico que\nse alcanz\u00f3 en aquellos a\u00f1os, se resolviese el problema estructural \u2013al que ya\nhe aludido antes- que da lugar a un alto nivel de desempleo con especial\nincidencia en el desempleo juvenil; mantener abierto el reparto de competencias\nentre las Comunidades Aut\u00f3nomas y el Estado, lo que con demasiada frecuencia se\nutiliz\u00f3 para obtener apoyos pol\u00edticos o conseguir mayor\u00edas parlamentarias pero\nse tradujo en frecuentes conflictos y una indeterminaci\u00f3n del propio modelo\nauton\u00f3mico (tambi\u00e9n he aludido antes a este problema); no haber sido m\u00e1s\nexigentes en la aplicaci\u00f3n o en la revisi\u00f3n de los Acuerdos con la Santa Sede firmados\nen 1979, en concreto con el relativo a los asuntos econ\u00f3micos; la implicaci\u00f3n\nde algunos funcionarios de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado en las\nactividades de los Grupos Antiterroristas de Liberaci\u00f3n (GAL) que actuaron\ncontra la organizaci\u00f3n terrorista ETA con t\u00e9cnicas, a su vez, terroristas.<\/p>\n\n\n\n

Respecto a la corrupci\u00f3n, en t\u00e9rminos generales se puede afirmar que en las dos primeras legislaturas, la de 1982-1986 y la de 1986-1989 no hubo ning\u00fan caso relevante de corrupci\u00f3n pol\u00edtica en las filas socialistas. Luego se produjeron algunos casos aislados, pero pol\u00edticamente relevantes, como el del presidente de la Comunidad Aut\u00f3noma de Navarra entre 1984 y 1991, Gabriel Urralburu, que result\u00f3 finalmente juzgado y condenado, y el del primer director no militar de la Guardia Civil, el socialista Luis Rold\u00e1n, que ocup\u00f3 el cargo entre 1986 y 1993 y que, tras una rocambolesca fuga, fue tambi\u00e9n juzgado y condenado. El caso m\u00e1s relevante porque afect\u00f3 al Partido Socialista en conjunto fue el llamado caso Filesa, un entramado empresarial para financiar ilegalmente al partido que se origin\u00f3 con motivo de las elecciones de 1989.<\/p>\n\n\n\n

Es razonable suponer que todo ello influy\u00f3 entonces en la p\u00e9rdida de apoyo\nelectoral aunque no creo que fuera el factor m\u00e1s relevante. En las elecciones de\n1993, cuando estos esc\u00e1ndalos eran ya conocidos, el PSOE obtuvo todav\u00eda 159\nesca\u00f1os y en las de 1996 obtuvo 141 aunque ya el Partido Popular pudo formar\nGobierno con apoyo de los nacionalistas. Quiero decir que aquellos casos de\ncorrupci\u00f3n, unos por ser aislados y el de la financiaci\u00f3n irregular porque la\ngente sab\u00eda que era una pr\u00e1ctica que no afectaba s\u00f3lo al Partido Socialista, no\nme parece que tuvieran una gran influencia. <\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

En los\n\u00faltimos a\u00f1os usted se ha dedicado de lleno a reflexionar sobre los derechos\nhumanos. En Argentina esta agenda estuvo, desde hace varios a\u00f1os, vinculada al\nesclarecimiento de los cr\u00edmenes de la dictadura. Con respecto a eso, \u00bfCu\u00e1l es\nsu opini\u00f3n con respecto a las demandas de memoria hist\u00f3rica y juicios por\ndelitos de lesa humanidad en Espa\u00f1a? \u00bfPor qu\u00e9 este proceso fue postergado\ndurante tanto tiempo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vincular la agenda de los derechos humanos s\u00f3lo o primordialmente al esclarecimiento de los cr\u00edmenes de una dictadura ser\u00eda bastante empobrecedor para lo que los derechos humanos significan y requieren. En ciertas circunstancias el esclarecimiento de los cr\u00edmenes de una dictadura es obviamente una exigencia de los derechos humanos, primordial aunque no sea la \u00fanica; en otras circunstancias puede no ser tan primordial. Me parecen bastante obvias las diferencias entre la situaci\u00f3n argentina tras el golpe militar de 1976 y los siete a\u00f1os de consiguiente dictadura militar y la situaci\u00f3n espa\u00f1ola tras el golpe militar de 1936, una guerra civil que dur\u00f3 tres a\u00f1os, y la consiguiente dictadura durante cuarenta a\u00f1os. Creo que el factor diferenciador m\u00e1s relevante es precisamente la concurrencia en nuestro caso de una larga guerra civil. En cualquier caso, hay reivindicaciones que son claramente exigencias de los derechos humanos como el reconocimiento y dignificaci\u00f3n de los que cayeron en defensa de la Rep\u00fablica, la identificaci\u00f3n de restos cuando lo reclaman los familiares y es ello posible, y la recuperaci\u00f3n del relato hist\u00f3rico de los republicanos (algo que, como antes he se\u00f1alado, algunos acad\u00e9micos como El\u00edas D\u00edaz, ven\u00edan haciendo hace ya tiempo). Pero la transici\u00f3n espa\u00f1ola supon\u00eda que, sin perjuicio de todo ello, se abr\u00eda un nuevo per\u00edodo de perd\u00f3n y reconciliaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Hay, en los \u00faltimo a\u00f1os, una pretensi\u00f3n de que la memoria hist\u00f3rica exige, en Espa\u00f1a, derogar el significado de la transici\u00f3n y reabrir nuestra historia en el a\u00f1o 1936; reescribirla no s\u00f3lo para reconocer o revindicar la dignidad de los republicanos (aquellos que los nacionales denominaron global y despectivamente \u201clos rojos\u201d) sino para condenar globalmente a todos los que se ubicaron durante la guerra en el lado de los nacionales (los que se denominan global y despectivamente como \u201clos fascistas\u201d). Se pretende como una exigencia de la memoria hist\u00f3rica no tanto recuperar la historia perdida sino reescribir todo el relato. El profesor Santos Juli\u00e1, un historiador nada sospechoso de simpatizar con la derecha (fallecido el a\u00f1o pasado), escribi\u00f3 brillantemente: \u201cHoy, con la lecci\u00f3n acumulada por un siglo de totalitarismos y dictaduras, quiz\u00e1 es tiempo de volver del rev\u00e9s la c\u00e9lebre frase de George Orwell, miles de veces repetida, y afirmar que quienes pretendieron controlar el pasado, perdieron el futuro, como perder\u00e1n el pasado quienes pretendan controlar el presente al modo de los comisarios de la memoria\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\u00abHay reivindicaciones que son claramente exigencias de los derechos humanos como el reconocimiento y dignificaci\u00f3n de los que cayeron en defensa de la Rep\u00fablica, la identificaci\u00f3n de restos cuando lo reclaman los familiares y es ello posible, y la recuperaci\u00f3n del relato hist\u00f3rico de los republicanos (algo que, como antes he se\u00f1alado, algunos acad\u00e9micos como El\u00edas D\u00edaz, ven\u00edan haciendo hace ya tiempo). Pero la transici\u00f3n espa\u00f1ola supon\u00eda que, sin perjuicio de todo ello, se abr\u00eda un nuevo per\u00edodo de perd\u00f3n y reconciliaci\u00f3n\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Usted ha\ndefendido el positivismo jur\u00eddico frente a los embates de otras perspectivas\nque, sobre supuestos interpretativistas, han cuestionado los aspectos m\u00e1s\nconservadores de sus bases te\u00f3ricas. \u00bfPor qu\u00e9 cree que el positivismo jur\u00eddico\ndebe ser reivindicado? \u00bfPuede pens\u00e1rselo en una clave progresista o reformista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Partir de que el positivismo es conservador y el postpostivismo o interpretativismo es progresista me parece un craso error. Supone ignorar que en los or\u00edgenes del activismo judicial se encuentran sentencias como la Dred Scott v. Sandford (1857) o Lochner v. New York (1905) en las que el Tribunal Supremo de los Estados Unidos interpret\u00f3 la Constituci\u00f3n de forma reaccionaria en contra de la legislaci\u00f3n antiesclavista, en el primer caso, y en contra de la primera legislaci\u00f3n social, en el segundo; lo que por cierto continu\u00f3 haciendo a\u00f1os despu\u00e9s siendo el principal obst\u00e1culo que afront\u00f3 la legislaci\u00f3n social de Roosevelt. Supone ignorar tambi\u00e9n que gran parte de los seguidores del \u201cDerecho libre\u201d en la Alemania de los a\u00f1os veinte del siglo pasado fueron activos partidarios del nacionalsocialismo. As\u00ed que el debate, en mi opini\u00f3n,\u00a0deber\u00eda plantearse en t\u00e9rminos estrictamente te\u00f3ricos.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Creo, como no hace mucho he escrito, que el modelo interpretativo-aplicativo m\u00e1s adecuado a un sistema constitucional de derecho es, como indica Jos\u00e9 Juan Moreso siguiendo a Juan Carlos Bay\u00f3n, una jurisprudencia de razones con reglas o de reglas con defeaters<\/em>. Esto no tiene por qu\u00e9 suponer un mayor activismo judicial sino una interpretaci\u00f3n y aplicaci\u00f3n m\u00e1s atenta al esp\u00edritu y finalidad de las leyes, a la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas y a su inserci\u00f3n en el orden constitucional. Cuando la ponderaci\u00f3n subyacente a una regla es clara y no contradice normas superiores (est\u00e9n formuladas como reglas o como principios), incluidas las constitucionales, entonces el juez no tiene que hacer la mejor ponderaci\u00f3n; debe atenerse a la ponderaci\u00f3n ya hecha por el legislador. <\/p>\n\n\n\n

Escrib\u00ed hace tiempo que en el\nestado constitucional de derecho, \u201clo que nos importa es que las leyes sean\nexpresi\u00f3n de la voluntad general y, por ello, que en cada escal\u00f3n de la\nconstituci\u00f3n o desenvolvimiento de las comunidades pol\u00edticas, las decisiones\nnormativas est\u00e9n originariamente legitimadas democr\u00e1ticamente\u201d. La divisi\u00f3n de\npoderes no supone que los tres poderes son iguales y sim\u00e9tricos, supone s\u00f3lo\nque funcionan con independencia org\u00e1nica y funcional, mediante un cierto\nsistema de controles y equilibrios, para garantizar, precisamente, el gobierno\nde las leyes sobre el gobierno de los hombres, esto es: el imperio de la ley. <\/p>\n\n\n\n

Le repetir\u00e9 ahora lo que sostuve en el homenaje que algunos colegas nos hicieron con motivo de nuestra jubilaci\u00f3n a Francisco Laporta y a m\u00ed, publicado en la revista DOXA <\/em>en 2017. Que, utilizando aquella vieja pero clara distinci\u00f3n de Bobbio, que ha quedado de nuevo oscurecida por la escol\u00e1stica anglosajona, creo que soy positivista como posici\u00f3n metodol\u00f3gica porque creo que la relaci\u00f3n entre el derecho y la moral es frecuente y extensa pero es contingente. Creo que no soy positivista como posici\u00f3n te\u00f3rica porque no creo que el ordenamiento jur\u00eddico sea siempre, ni siquiera con frecuencia, pleno y coherente, y creo que la interpretaci\u00f3n y aplicaci\u00f3n del derecho es una tarea complicada y no una mera deducci\u00f3n l\u00f3gica, y creo que no hay, en muchos casos, una \u00fanica respuesta correcta. Y no soy positivista como posici\u00f3n \u00e9tica porque no creo que el ordenamiento jur\u00eddico merezca siempre ni merezca todo \u00e9l una obediencia moral. Y que no veo contradicci\u00f3n alguna en afirmar la separaci\u00f3n conceptual \u2013s\u00f3lo conceptual\u2013 entre el derecho y la moral, y pretender al mismo tiempo que el derecho realice ciertos ideales morales; no todos, por supuesto, pero s\u00ed algunos muy relevantes como son los que se expresan en los derechos humanos. Y si desear un orden jur\u00eddico que traduzca mediante procedimientos democr\u00e1ticos esos valores en normas claras, estables y eficaces, a las que los jueces deben una especial lealtad, si esto es positivismo normativo, entonces tambi\u00e9n soy positivista normativo. <\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Por \u00faltimo,\ndada su trayectoria e inscripci\u00f3n pol\u00edtica: \u00bfC\u00f3mo ve la actualidad espa\u00f1ola?\n\u00bfC\u00f3mo ve la situaci\u00f3n de la monarqu\u00eda ante las acusaciones de corrupci\u00f3n? \u00bfY la\nactualidad del PSOE y su gobierno de coalici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dif\u00edcil, muy dif\u00edcil. Tenemos un d\u00e9ficit descontrolado. Tenemos un Gobierno con un apoyo parlamentario muy heterog\u00e9neo y muy fragmentado. Tenemos un Gobierno de coalici\u00f3n improvisado a la vista del \u00faltimo resultado electoral. El Presidente del Gobierno hab\u00eda dicho poco antes que una coalici\u00f3n con Unidas-Podemos le quitar\u00eda el sue\u00f1o. Creo que ten\u00eda toda la raz\u00f3n y supongo que, en efecto, es lo que le estar\u00e1 ocurriendo. Y a ello se ha a\u00f1adido la pandemia que afecta a todos los pa\u00edses pero que en Espa\u00f1a est\u00e1 arrojando resultados sanitarios y econ\u00f3micos particularmente preocupantes.<\/p>\n\n\n\n

Por si fuera poco, las noticias sobre las \u00faltimas aventuras sedicentemente \u201cprivadas\u201d del Rey em\u00e9rito, el padre del actual Rey, no ayudan nada. No ayudan porque, sin perjuicio de las presuntas irregularidades que la justicia est\u00e1 investigando y que deben ser judicialmente resueltas, algunos \u2013incluyendo claramente un sector del Gobierno- tratan de aprovechar para reforzar su objetivo de deslegitimizar la transici\u00f3n y abordar una nueva etapa constitucional. <\/p>\n\n\n\n

\u00abEn Espa\u00f1a, como antes he se\u00f1alado, algunas fuerzas pol\u00edticas minoritarias de la extrema izquierda y del independentismo, no est\u00e1n dejando de aprovechar esta lamentable circunstancia para destruir lo que llaman \u201cr\u00e9gimen del 78\u201d y promover un cambio constitucional. Un cambio que no es necesario, ni conveniente, ni posible\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Mi opini\u00f3n, como la de otros muchos, es que las irregularidades, incluso si as\u00ed fuese las de relieve penal, del titular de una instituci\u00f3n no ponen necesariamente en cuesti\u00f3n la instituci\u00f3n misma. A nadie en los Estados Unidos se le ocurri\u00f3 que las conductas que fueron imputadas a presidentes como Richard Nixon o Bill Clinton recomendaran pasar del r\u00e9gimen presidencialista a un r\u00e9gimen parlamentario; ni se le ocurri\u00f3 lo mismo a nadie en Francia a ra\u00edz de los esc\u00e1ndalos de Fran\u00e7ois Miterrand; ni en Italia la conducta de Bettino Craxi fue pretexto para reivindicar, en sentido contrario, el paso de una rep\u00fablica parlamentaria a una de car\u00e1cter presidencialista. Y m\u00e1s vale no acordarse de otros esc\u00e1ndalos en algunas monarqu\u00edas europeas o \u00e1rabes. Pero en Espa\u00f1a, como antes he se\u00f1alado, algunas fuerzas pol\u00edticas minoritarias de la extrema izquierda y del independentismo, no est\u00e1n dejando de aprovechar esta lamentable circunstancia para destruir lo que llaman \u201cr\u00e9gimen del 78\u201d y promover un cambio constitucional. Un cambio que no es necesario, ni conveniente, ni posible. Algo que s\u00f3lo sirve para reavivar odios que, desde 1978, cre\u00edmos superados.<\/p>\n\n\n\n

QUI\u00c9N ES<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

Liborio Luis Hierro S\u00e1nchez-Pescador es licenciado en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid y Doctor en Derecho por la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid. Actualmente es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Filosof\u00eda del Derecho en la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid.<\/p>\n\n\n\n

Fue Subsecretario de Justicia (1982-1990) durante el primer gobierno de Felipe Gonz\u00e1lez y, posteriormente, Presidente del Tribunal de Defensa de la Competencia (1990-1992). Tambi\u00e9n ha sido Decano de la Facultad de Derecho de la UAM (2003-2006).<\/p>\n\n\n\n

Ha publicado numerosos art\u00edculos acad\u00e9micos y libros, entre los que se destacan Estado de Derecho: problemas actuales<\/em> (1998); Justicia, igualdad y eficiencia <\/em>(2003); y Los derechos humanos. Una concepci\u00f3n de la justicia<\/em> (2016). <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La transici\u00f3n espa\u00f1ola y su Constituci\u00f3n pactada, tanto tiempo veneradas, sufren recurrentes embates en la actualidad. Sin embargo, persisten actores que la defienden con convicci\u00f3n. Liborio Hierro es uno de ellos, y con \u00e9l conversamos para \u00abLa Vanguardia\u00bb. 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