{"id":12339,"date":"2021-10-12T20:44:22","date_gmt":"2021-10-12T23:44:22","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=12339"},"modified":"2022-09-25T10:43:57","modified_gmt":"2022-09-25T13:43:57","slug":"entre-bobbio-y-sartori-entrevista-con-gianfranco-pasquino","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2021\/10\/12\/entre-bobbio-y-sartori-entrevista-con-gianfranco-pasquino\/","title":{"rendered":"Entre Bobbio y Sartori, entrevista a Gianfranco Pasquino"},"content":{"rendered":"\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><em><strong>Gianfranco Pasquino es uno de los m\u00e1s prestigiosos polit\u00f3logos contempor\u00e1neos, disc\u00edpulo directo de Norberto Bobbio y Giovanni Sartori. Sobre el libro que dedic\u00f3 a sus dos maestros, conversamos con \u00e9l. <\/strong><\/em><\/h5>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"681\" height=\"1000\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9789502330990.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12349\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9789502330990.jpg 681w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9789502330990-204x300.jpg 204w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9789502330990-600x881.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 681px) 100vw, 681px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gianfranco Pasquino puede ser considerado, con toda justicia y derecho propio, uno de los m\u00e1s importantes polit\u00f3logos contempor\u00e1neos. Uno de los muchos italianos que han descollado en esta materia, desde Nicola Mateucci a Nadia Urbinati, pasando por Danilo Zolo, Maurizio Viroli o Angelo Panebianco, solo por mencionar a algunos. Pero todo esto solo ha sido posible por dos pioneros de la disciplina, dos acad\u00e9micos de prestigio mundial, dos gigantes sobre cuyos hombros nos erguimos para ver m\u00e1s all\u00e1: Norberto Bobbio y Giovanni Sartori. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Quiz\u00e1 no haya nadie m\u00e1s id\u00f3neo que Pasquino, por su cercan\u00eda personal y acad\u00e9mica, para homenajear a estos dos pr\u00f3ceres de las ciencias sociales y as\u00ed lo hace en su libro <em>Bobbio y Sartori. Comprender y cambiar la pol\u00edtica<\/em>, publicado en espa\u00f1ol este a\u00f1o por Eudeba. Esta cercan\u00eda le permite no solo retratar con detalle rasgos de la personalidad de sus maestros o analizar con minuciosidad sus inmensas obras, sino tambi\u00e9n, y esto hace al libro a\u00fan m\u00e1s valioso, efectuar cr\u00edticas a sus reflexiones o perspectivas. El libro, que exuda admiraci\u00f3n y respeto, no redunda por ello en condescendencia o genuflexi\u00f3n, m\u00e1s bien todo lo contrario.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Con el libro como trasfondo y pretexto, tuvimos el honor de conversar con Gianfranco Pasquino para <strong>La Vanguardia<\/strong>. Con Bobbio y Sartori como protagonistas excluyentes, nos sumergimos en diferentes cuestiones sobre la actualidad pol\u00edtica e intelectual en este mundo convulso, entre un escepticismo, que a veces torna en pesimismo, y una apuesta incansable por la democracia. Pasquino es, al mismo tiempo que un entrevistado de lujo, un disc\u00edpulo de lujo que, con su propio camino recorrido, ya puede ser considerado con justeza nuestro maestro. Sobre sus hombros intentaremos comprender nuestro tiempo.   <\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote has-vivid-red-color has-text-color has-medium-font-size is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\" style=\"font-style:normal;font-weight:800\"><p>\u00abLos intelectuales p\u00fablicos tienen el derecho y el deber de expresar sus preferencias y opiniones en p\u00fablico con una condici\u00f3n decisiva: saber argumentarlas, explicar por qu\u00e9, decir la verdad al poder. Tanto Bobbio como Sartori cumplieron con sus tareas de manera excelente y sin compromisos\u00bb.  <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En el libro usas una met\u00e1fora recurrente, tomada de Robert K. Merton, de la reflexi\u00f3n intelectual a \u201clos hombros de gigantes\u201d y te pregunt\u00e1s sobre la posibilidad de considerar a Bobbio y Sartori como cl\u00e1sicos: \u00bfSon Sartori y Bobbio tus gigantes? \u00bfPor qu\u00e9 se los puede considerar como cl\u00e1sicos? \u00bfQu\u00e9 obras de ellos merecen ese status? \u00bfPor qu\u00e9 lograron trascender e influir tanto fuera de Italia, a pesar de nunca abandonar su preocupaci\u00f3n y compromiso con su pa\u00eds? <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El mismo Bobbio escribi\u00f3 maravillosamente lo que es un cl\u00e1sico. Es un autor al que se le pueden atribuir tres caracter\u00edsticas precisas: a) se le considera como el int\u00e9rprete aut\u00e9ntico y \u00fanico de su tiempo, cuya obra se utiliza como herramienta indispensable para comprenderla; b) est\u00e1 siempre vigente para que cada \u00e9poca, incluso cada generaci\u00f3n sienta la necesidad de releerlo y releerlo, reinterpretarlo; c) construy\u00f3 teor\u00edas modelo que se utilizan continuamente para comprender la realidad, incluso la realidad diferente de aquella de la que las deriv\u00f3 y a la que las aplic\u00f3 y que a lo largo de los a\u00f1os se han convertido en categor\u00edas mentales reales.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bobbio escribi\u00f3 estas palabras en referencia al \u00abcl\u00e1sico de los cl\u00e1sicos\u00bb: Max Weber. En cuanto a Sartori, su fama como cl\u00e1sico esencial depende sobre todo del libro <em>Partidos y sistemas de partidos<\/em> publicado en 1976 y de su an\u00e1lisis de la democracia <em>Theory of Democracy Revisited<\/em> (1987). Para Bobbio, se puede considerar toda su obra completa. Especialmente los estudios sobre Hegel y Hobbes y sobre la sociedad civil en Gramsci. Finalmente, su libro <em>Derecha e izquierda, razones y significados de una distinci\u00f3n pol\u00edtica<\/em> (1994) se ha convertido casi en un cl\u00e1sico. Ambos han desempe\u00f1ado el papel de intelectuales p\u00fablicos, en particular como columnistas, Sartori para el \u00ab<em>Corriere della Sera<\/em>\u00bb y Bobbio para \u00ab<em>La Stampa<\/em>\u00ab. Escrib\u00ed sobre todo esto en <em>Bobbio y Sartori. Comprender y cambiar la pol\u00edtica<\/em> (Eudeba, 2021).<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery has-nested-images columns-default is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"685\" height=\"1024\" data-id=\"12353\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9788420647784-partidos-y-sistemas-de-partidos-1-685x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12353\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9788420647784-partidos-y-sistemas-de-partidos-1-685x1024.jpg 685w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9788420647784-partidos-y-sistemas-de-partidos-1-201x300.jpg 201w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9788420647784-partidos-y-sistemas-de-partidos-1-768x1148.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9788420647784-partidos-y-sistemas-de-partidos-1-600x897.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/9788420647784-partidos-y-sistemas-de-partidos-1.jpg 1000w\" sizes=\"auto, (max-width: 685px) 100vw, 685px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"646\" height=\"1024\" data-id=\"12355\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/91AXWNHnzzL-646x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12355\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/91AXWNHnzzL-646x1024.jpg 646w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/91AXWNHnzzL-189x300.jpg 189w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/91AXWNHnzzL-768x1217.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/91AXWNHnzzL-600x950.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/91AXWNHnzzL.jpg 1616w\" sizes=\"auto, (max-width: 646px) 100vw, 646px\" \/><\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Otro de los temas que aparece de forma recurrente en la cuesti\u00f3n de los disc\u00edpulos (demasiado obsecuentes o poco ambiciosos) y los legados de ambos (inconmensurables): \u00bfQu\u00e9 esperas de sus y tus disc\u00edpulos y, m\u00e1s all\u00e1 de ellos, c\u00f3mo esperas que se trabajen sus legados en obras, temas y preocupaciones? \u00bfTe consider\u00e1s un disc\u00edpulo de ellos en cierto modo o no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Me licenci\u00e9 en Ciencia Pol\u00edtica con Bobbio en Tur\u00edn en 1965 y mantuve frecuentes e intensas relaciones con \u00e9l, primero como editor y luego como coeditor del<em> Diccionario de Pol\u00edtica<\/em>. Un d\u00eda en el Senado, \u00e9l como Senador vitalicio y yo como Senador de la Izquierda Independiente, le pregunt\u00e9 si pod\u00eda presumir p\u00fablicamente de haber sido su alumno. Sonriendo, respondi\u00f3: \u00abclaro que s\u00ed\u00bb (Por supuesto, s\u00ed). Con Sartori en Florencia me especialic\u00e9 en Pol\u00edtica Comparada; con \u00e9l fui redactor jefe de la <em>Rivista Italiana di Scienza Politica<\/em> de 1971 a 1977, luego codirector de 2001 a 2004. \u00c9l mismo siempre me ha reconocido como disc\u00edpulo. Soy due\u00f1o de su libro <em>Mala Tempora<\/em> (2004).<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"alignleft is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/image.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-12362\" width=\"372\" height=\"299\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/image.png 640w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/image-300x241.png 300w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/image-600x483.png 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 372px) 100vw, 372px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">De ambos aprend\u00ed mucho tanto sobre los temas que merecen ser estudiados como sobre los m\u00e9todos: de Sartori sobre el m\u00e9todo comparado, de Bobbio, por su parte, sobre el estilo de dar conferencias. Mi libro m\u00e1s reciente:  <em>Libert\u00e0 inutile. Profilo ideologico dell\u2019Italia repubblicana<\/em> (2021) pretende ser la continuaci\u00f3n del libro de Bobbio (un peque\u00f1o cl\u00e1sico), <em>Perfil ideol\u00f3gico del siglo XX en Italia<\/em> (1986). Si la pregunta tambi\u00e9n concierne a mis disc\u00edpulos, he tenido dos en tiempos lejanos, Angelo Panebianco y Stefano Bartolini, que han hecho carreras asombrosas, sin dudas. Lo que reprocho a la ciencia pol\u00edtica italiana contempor\u00e1nea es haber abandonado cualquier intento de formular teor\u00edas probabil\u00edsticas, cualquier creencia de que la ciencia pol\u00edtica es capaz de producir conocimiento aplicativo para cambiar y mejorar la pol\u00edtica. Para muchos acad\u00e9micos italianos, la ciencia pol\u00edtica es un ejercicio de habilidad, a veces t\u00e9cnica, sin ning\u00fan inter\u00e9s en su utilidad, su impacto.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00abLo que reprocho a la ciencia pol\u00edtica italiana contempor\u00e1nea es haber abandonado cualquier intento de formular teor\u00edas probabil\u00edsticas, cualquier creencia de que la ciencia pol\u00edtica es capaz de producir conocimiento aplicativo para cambiar y mejorar la pol\u00edtica\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Uno de los aspectos ineludibles tiene que ver con la labor acad\u00e9mica de ambos, Sartori parece descollar como un investigador ambicioso e inimitable: \u00bfPor qu\u00e9 su obra no tiene parang\u00f3n y, como se\u00f1al\u00e1s para el caso de los partidos, pocos han sabido revisar o mejorar la propuesta? \u00bfQu\u00e9 atributos le destacar\u00edas como acad\u00e9mico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sartori es uno de los cuatro o cinco cient\u00edficos pol\u00edticos m\u00e1s importantes del siglo XX junto con, en orden alfab\u00e9tico: Dahl, Huntington, Linz y Lipset (y, quiz\u00e1s, Sidney Verba). Su superioridad anal\u00edtica es fruto de algunos elementos quiz\u00e1s irrepetibles: su conocimiento de la filosof\u00eda pol\u00edtica, su formaci\u00f3n en l\u00f3gica, su elaboraci\u00f3n y aplicaci\u00f3n rigurosa del m\u00e9todo comparativo. Personalmente, cito a menudo su frase: \u201cQuien conoce solo un sistema pol\u00edtico, ni siquiera conoce ese sistema pol\u00edtico\u201d. De hecho, nunca podr\u00e1 decir qu\u00e9 es \u00abnormal\u00bb y qu\u00e9 es \u00abexcepcional\u00bb y menos a\u00fan explicar la normalidad y la excepcionalidad. Sartori fue un erudito original y profundo, sistem\u00e1tico y comparativo, imprescindible.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery has-nested-images columns-default is-cropped wp-block-gallery-2 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"665\" height=\"1024\" data-id=\"12357\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/img015-665x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12357\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/img015-665x1024.jpg 665w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/img015-195x300.jpg 195w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/img015-768x1183.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/img015-600x925.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/img015.jpg 1246w\" sizes=\"auto, (max-width: 665px) 100vw, 665px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"694\" height=\"1024\" data-id=\"12358\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71ofmZCVTHL-694x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12358\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71ofmZCVTHL-694x1024.jpg 694w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71ofmZCVTHL-203x300.jpg 203w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71ofmZCVTHL-768x1134.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71ofmZCVTHL-600x886.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71ofmZCVTHL.jpg 1734w\" sizes=\"auto, (max-width: 694px) 100vw, 694px\" \/><\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Bobbio, por el contrario, parece m\u00e1s bien como docente en un sentido extenso, erudito y prol\u00edfico como autor, pero quiz\u00e1 no tan original: \u00bfCu\u00e1l fue su idiosincrasia como acad\u00e9mico? \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los ejes del programa bobbiano?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En parte es cierto que Bobbio no parece tan original. De hecho, sus mejores aportaciones son poco conocidas porque son especializadas, dedicadas a la teor\u00eda del derecho. En mi opini\u00f3n, los retratos dedicados a sus maestros, a sus compa\u00f1eros, a las personalidades que conoci\u00f3 en su vida tambi\u00e9n son excelentes. Estos retratos, publicados en tres vol\u00famenes, son lecturas imprescindibles para quienes quieran estudiar y comprender la historia pol\u00edtica y cultural de Italia al menos hasta los a\u00f1os sesenta del siglo XX.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bobbio fue un profesor puntual, siempre preparado y actualizado, eficaz en sus presentaciones, adem\u00e1s de un conferencista muy cotizado y respetado, absolutamente confiable. Nunca ha habido un programa bobbiano real. Como \u00e9l mismo escribi\u00f3, su producci\u00f3n no fue muy sistem\u00e1tica y s\u00ed muy ecl\u00e9ctica. En cierto sentido, eso es que lo hacen, se ven obligados a hacerlo, muchos intelectuales p\u00fablicos. El coraz\u00f3n de todos sus escritos acad\u00e9micos, as\u00ed como tambi\u00e9n de sus editoriales en \u00ab<em>La Stampa<\/em>\u00ab, est\u00e1 signado por la investigaci\u00f3n rigurosa, la claridad expositiva y la precisi\u00f3n conceptual. Esas son obligaciones absolutas para un erudito, y Bobbio lo era.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote has-vivid-red-color has-text-color has-medium-font-size is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\" style=\"font-style:normal;font-weight:800\"><p>\u00abBobbio y Sartori compart\u00edan la visi\u00f3n de la democracia que no puede dejar de ser liberal. Las democracias iliberales no existen. Simplemente no son democracias\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En el aspecto ideol\u00f3gico el libro desprende una sensaci\u00f3n de que Sartori y Bobbio estaban m\u00e1s cerca de lo que en principio pareciera, mostrando al primero m\u00e1s como un liberal reformista y al otro como un socialista liberal pero con dejes conservadores: \u00bfEsta lectura es adecuada? \u00bfSe los puede ubicar a ambos como pensadores progresistas a pesar de su escepticismo, a veces llano pesimismo, y su prudente realismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por un lado, Bobbio y Sartori compart\u00edan la visi\u00f3n de la democracia que no puede dejar de ser liberal. Las democracias iliberales no existen. Simplemente no son democracias. Por otro lado, estaban distantes en un punto importante. Sartori estaba realmente interesado en las normas, los procedimientos y las instituciones mucho m\u00e1s que Bobbio, quien, por otro lado, piensa m\u00e1s en el contenido, la igualdad y no solo en la igualdad de oportunidades. En pol\u00edtica, Sartori fue firme y fuertemente anticomunista. Bobbio pens\u00f3 que deb\u00edamos dialogar con los comunistas italianos, que eran los interlocutores necesarios y que pod\u00edan, en \u00faltima instancia, cambiar su posici\u00f3n. Sartori pens\u00f3 que los comunistas nunca cambiar\u00edan y que el marxismo era una teor\u00eda equivocada. Creo que estaba en lo correcto. Bobbio, si bien escribi\u00f3 memorablemente que el marxismo era inadecuado porque no ten\u00eda una teor\u00eda del estado, no lo soslayaba. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En contraste, debo a\u00f1adir que Bobbio era federalista y, por tanto, se inclinaba a ver una construcci\u00f3n positiva en la Uni\u00f3n Europea. Sartori pens\u00f3 que era un error ir en la direcci\u00f3n de una Europa pol\u00edticamente unificada y que una Confederaci\u00f3n europea ser\u00eda mucho m\u00e1s eficaz. En esto, por el contrario, creo que Sartori estaba equivocado.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery has-nested-images columns-default is-cropped wp-block-gallery-3 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"361\" height=\"436\" data-id=\"12356\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/EydYsBbXAAAhBX0-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12356\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/EydYsBbXAAAhBX0-1.jpg 361w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/EydYsBbXAAAhBX0-1-248x300.jpg 248w\" sizes=\"auto, (max-width: 361px) 100vw, 361px\" \/><\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Tambi\u00e9n prest\u00e1s mucha atenci\u00f3n a su rol como intelectuales p\u00fablicos, pero tambi\u00e9n observ\u00e1s que sus probablemente sus dos libros m\u00e1s masivos son quiz\u00e1 aquellos con m\u00e1s flancos d\u00e9biles (<em>Derecha e izquierda<\/em> y  <em>Homo videns<\/em>): \u00bfCu\u00e1l fue su importancia como intelectuales p\u00fablicos, incluso en los medios masivos de comunicaci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo convivi\u00f3 esa faceta con el rigor acad\u00e9mico y, por otro lado, con sus propias preferencias pol\u00edticas? \u00bfPuede considerarse esto su propia y particular militancia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Esta pregunta es particularmente complicada. Es cierto que <em>Derecha e izquierda<\/em> y <em>Homo videns<\/em> tienen flancos d\u00e9biles, pero antes que eso son libros muy importantes. De hecho, por un lado, han llamado la atenci\u00f3n de lectores y estudiosos, pero tambi\u00e9n de los pol\u00edticos, sobre dos problemas de enorme trascendencia. Por otro lado, la forma en que Bobbio y Sartori abordaron los problemas de desigualdades\/igualdades y la influencia pol\u00edtica y social de la televisi\u00f3n, respectivamente, nos han obligado a todos a reflexionar y preparar respuestas en t\u00e9rminos de pol\u00edticas p\u00fablicas eficaces y rigurosas. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Los intelectuales p\u00fablicos tienen el derecho y el deber de expresar sus preferencias y opiniones en p\u00fablico con una condici\u00f3n decisiva: saber argumentarlas, explicar por qu\u00e9, decir la verdad al poder. Tanto Bobbio como Sartori cumplieron con sus tareas de manera excelente y sin compromisos, curiosamente casi en el mismo per\u00edodo: Bobbio con sus art\u00edculos de principios de la d\u00e9cada de 1950 recogidos en el volumen <em>Pol\u00edtica y cultura<\/em> (1955). Sartori con el libro <em>Democracia y definiciones<\/em> (1957), que merece ser reeditado como documento de la \u00e9poca, pero tambi\u00e9n porque mantiene una actualidad impresionante. Para ambos, esos libros son un admirable ejemplo de militancia pol\u00edtica, no a favor de un partido, sino de una idea, de una concepci\u00f3n de la pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote has-vivid-red-color has-text-color has-medium-font-size is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\" style=\"font-style:normal;font-weight:800\"><p>\u00abPienso que solo los ciudadanos pol\u00edticamente educados y participativos podr\u00e1n \u00absalvar\u00bb, transformar y hacer funcionar sus democracias\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>A ambos autores los aun\u00f3 una honda preocupaci\u00f3n por la democracia, su vigor y estabilidad, cuesti\u00f3n que usted mismo ha proseguido analizando: \u00bfCu\u00e1les de sus hip\u00f3tesis e interpretaciones gozan de mayor vigencia? \u00bfQu\u00e9 cuestiones cr\u00edticas de nuestras actuales democracias podr\u00edan leerse \u201csobre sus hombros\u201d y cu\u00e1les, desde su punto de vista, requieren de nuevas plataformas?  <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La respuesta a esta pregunta requerir\u00eda una elaboraci\u00f3n sistem\u00e1tica del estado de la democracia en el mundo actual. Sobre esto escrib\u00ed un denso art\u00edculo publicado en la <em>Chinese Political Science Review<\/em>. Aqu\u00ed me limitar\u00e9 a decir que la contribuci\u00f3n de Sartori consiste en definir las caracter\u00edsticas constitutivas y cruciales de la democracia: pluralismo y competencia, y en la important\u00edsima y decisiva distinci\u00f3n entre democracia ideal, lo que a cada uno de nosotros le gustar\u00eda, y las verdaderas democracias, es decir, los sistemas pol\u00edticos democr\u00e1ticos realmente existentes con sus problemas de funcionamiento. Lamentablemente, muchos autores siguen confundidos: pr\u00e1cticamente no hay crisis de democracia ideal (ni alternativa). Existen muchos desaf\u00edos para las democracias reales y su funcionamiento eficaz. Sartori tiene mucho cuidado de no pedir a la democracia m\u00e1s de lo que puede lograr: la igualdad pol\u00edtica y la dignidad de los ciudadanos. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La contribuci\u00f3n de Bobbio se refiere a dos elementos centrales: la necesidad de transparencia en el funcionamiento de la democracia y la formaci\u00f3n de ciudadanos pol\u00edticamente educados y participativos. En cuanto a la igualdad, Sartori sostiene que la \u00fanica igualdad indispensable es la de los ciudadanos ante la ley, entonces, como liberal consecuente, espera que los ciudadanos decidan qu\u00e9 tipo de compromiso quieren realizar. Bobbio cree que la democracia tambi\u00e9n debe servir para contener y reducir las desigualdades, en particular, aquellas que afectan negativamente las oportunidades y posibilidades de participaci\u00f3n e influencia pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La democracia de Sartori se basa en los partidos y su competencia. La de Bobbio quisiera ser la democracia de los ciudadanos. La democracia de Pasquino, si se me permite, quisiera combinar ambas perspectivas: sin partidos, la democracia o se vuelve imposible y degenera en populismo y autoritarismo o es d\u00e9bil y expuesta a poderes externos, econ\u00f3micos y religiosos que la manipulan, subvierten, la conquistan. Pienso que solo los ciudadanos pol\u00edticamente educados y participativos podr\u00e1n \u00absalvar\u00bb, transformar y hacer funcionar sus democracias. Entonces, personalmente, estoy a favor de ambas formas de democracia directa, referendos y modalidades de democracia deliberativa. Creo firmemente que en la democracia todos los protagonistas, incluidos los menos dispuestos, aprenden. Por tanto, la democracia del futuro ser\u00e1 lo que quieran los ciudadanos, mejor si tambi\u00e9n se educan leyendo los libros de Bobbio y Sartori (pero tambi\u00e9n, quiz\u00e1, de Pasquino) y por los problemas que tendr\u00e1n que afrontar.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery has-nested-images columns-default is-cropped wp-block-gallery-4 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"655\" height=\"1024\" data-id=\"12360\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71UZjnZP9DL-655x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12360\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71UZjnZP9DL-655x1024.jpg 655w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71UZjnZP9DL-192x300.jpg 192w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71UZjnZP9DL-768x1200.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71UZjnZP9DL-600x938.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/71UZjnZP9DL.jpg 1307w\" sizes=\"auto, (max-width: 655px) 100vw, 655px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"619\" height=\"1024\" data-id=\"12361\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/que-es-la-democracia-619x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12361\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/que-es-la-democracia-619x1024.jpg 619w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/que-es-la-democracia-181x300.jpg 181w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/que-es-la-democracia-768x1270.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/que-es-la-democracia-600x992.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2021\/10\/que-es-la-democracia.jpg 2000w\" sizes=\"auto, (max-width: 619px) 100vw, 619px\" \/><\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Uno de los aportes m\u00e1s interesantes de tu libro a m\u00ed entender es la propuesta de pensar a estos dos autores y sus inmensas obras como complementarias y, en cierto modo, cercanas (esto es ratificado de forma conmovedora por el obituario que Sartori le dedic\u00f3 a Bobbio y aparece como anexo en el libro): \u00bfPor qu\u00e9 se los ha pensado, por lo general, como contrincantes o, al menos, como autores incompatibles? \u00bfCu\u00e1les son los lazos, m\u00e1s all\u00e1 de la propia experiencia personal, que lo decidi\u00f3 a pensarlos en conjunto y poniendo de relieve sus coincidencias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es inevitable pensar conjuntamente a Bobbio y Sartori, dos grandes eruditos e intelectuales p\u00fablicos italianos que han estudiado problemas similares. El contraste vertical no es sostenible, pero Sartori, siempre muy severo y burl\u00f3n, fue cr\u00edtico con la ingenuidad y los errores de todos. Siempre se ha considerado conservador y, en cierto modo, lo fue. Bobbio, por el contrario, fue el intelectual progresista por excelencia, odiado tambi\u00e9n por su tranquila firmeza por parte de la derecha, sobre todo porque fue un duro cr\u00edtico de Berlusconi, de su pol\u00edtica, de su estilo.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote has-vivid-red-color has-text-color has-medium-font-size is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\" style=\"font-style:normal;font-weight:800\"><p>\u00abEs cierto: hay pesimismo en mi pensamiento pol\u00edtico, pesimismo sobre el futuro. No veo acad\u00e9micos innovadores, no veo pol\u00edticos capaces de mirar a lo lejos\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Para cerrar, en sinton\u00eda con ambos, usted se muestra muy pesimista no solo con la actualidad pol\u00edtica italiana (pero quiz\u00e1 m\u00e1s all\u00e1) sino tambi\u00e9n con el momento que vive la reflexi\u00f3n acad\u00e9mica e intelectual, en particular dentro de la ciencia pol\u00edtica: \u00bfA qu\u00e9 se debe este diagn\u00f3stico tan pesimista? \u00bfC\u00f3mo se ha llegado hasta aqu\u00ed? \u00bfHay alg\u00fan indicio que le permita ser optimista o, al menos, albergar alguna esperanza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es cierto: hay pesimismo en mi pensamiento pol\u00edtico, pesimismo sobre el futuro. No veo acad\u00e9micos innovadores, no veo pol\u00edticos capaces de mirar a lo lejos. Por otro lado, mi valoraci\u00f3n de la situaci\u00f3n pol\u00edtica contempor\u00e1nea y el estado de la reflexi\u00f3n y la ciencia pol\u00edtica no es pesimismo. Hay muchos cient\u00edficos pol\u00edticos que escriben libros y art\u00edculos interesantes. Quiz\u00e1s el mejor sea Robert D. Putnam, con su profunda elaboraci\u00f3n del concepto de capital social. Ya no hay intelectuales p\u00fablicos como, en Estados Unidos, solo menciono dos nombres, lo fueron Walter Lippmann, Daniel Bell y  Hans Morgenthau. Aunque muy influyentes, John Rawls, Ronald Dworkin, Samuel Huntington, Amartya Sen, Martha Nussbaum y Francis Fukuyama no est\u00e1n, desde mi punto de vista, al mismo nivel que Morgenthau, Lippmann y Bell.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero el discurso, lo admito, deber\u00eda ser mucho m\u00e1s profundo. En Francia, despu\u00e9s de Albert Camus, Jean-Paul Sartre y Raymond Aron, el nivel ha bajado mucho. No s\u00e9 cu\u00e1nto se puede considerar a Thomas Piketty a la misma altura. Famoso, s\u00ed, pero \u00bfintelectual p\u00fablico? En Alemania, solo queda J\u00fcrgen Habermas, de 90 a\u00f1os, despu\u00e9s de la muerte de Ralf Dahrendorf. Desde Italia dejo el juicio para qui\u00e9n lea mis respuestas. La esperanza de cambios positivos reside en mi concepci\u00f3n de la democracia. Est\u00e1 en la circulaci\u00f3n y competencia de ideas. No es optimismo. M\u00e1s bien, es confianza en comparaci\u00f3n y raz\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pasquino es uno de los m\u00e1s prestigiosos polit\u00f3logos contempor\u00e1neos, disc\u00edpulo de Norberto Bobbio y Giovanni Sartori. 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