{"id":12774,"date":"2022-02-08T14:36:51","date_gmt":"2022-02-08T17:36:51","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=12774"},"modified":"2022-06-09T11:04:54","modified_gmt":"2022-06-09T14:04:54","slug":"mariano-ben-plotkin-este-no-es-ingenieros-sino-uno-de-los-ingenieros-posibles","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2022\/02\/08\/mariano-ben-plotkin-este-no-es-ingenieros-sino-uno-de-los-ingenieros-posibles\/","title":{"rendered":"Mariano Ben Plotkin: \u00abEste no es Ingenieros, sino uno de los Ingenieros posibles\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<h5 class=\"wp-block-heading\"><em><strong>Jos\u00e9 Ingenieros fue una figura intelectual central de la Argentina, polifac\u00e9tica y contradictoria. La reciente biograf\u00eda escrita por el historiador Mariano Ben Plotkin pone en juego muchas de esas facetas de forma original y minuciosa.<\/strong><\/em><\/h5>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"683\" height=\"1024\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/9789876286336-683x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12778\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/9789876286336-683x1024.jpg 683w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/9789876286336-200x300.jpg 200w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/9789876286336-768x1152.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/9789876286336-600x900.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/9789876286336.jpg 1805w\" sizes=\"auto, (max-width: 683px) 100vw, 683px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La aparici\u00f3n de la biograf\u00eda de una figura relevante de nuestro pasado escrita por un acad\u00e9mico destacado siempre es un acontecimiento a celebrar, sobre todo porque escasean los buenos estudios equilibrados de este tipo \u2013ni hagiograf\u00edas ni detracciones a la carta\u2013 en un pa\u00eds que consume con fruici\u00f3n discursos polarizados sobre pr\u00f3ceres de bronce. Mariano Ben Plotkin, Investigador Principal del CONICET y profesor de la Universidad Nacional de Tres de Febrero, ha sumado el nombre de ese polifac\u00e9tico intelectual que fue <a href=\"http:\/\/www.edhasa.com.ar\/libro.php?ean=9789876286336&amp;t=Jos%C3%A9+Ingenieros\">Jos\u00e9 Ingenieros a la cada vez m\u00e1s importante colecci\u00f3n de biograf\u00edas de la editorial Edhasa<\/a>. Reclamado como propio desde diversos campos disciplinares y espacios pol\u00edtico-ideol\u00f3gicos por cerca de un siglo (desde psiquiatras, fil\u00f3sofos e historiadores de todo pelaje hasta exponentes de las izquierdas, el nacional-populismo y el por momentos inasible mundo del progresismo) Ingenieros fue un personaje lo suficientemente inteligente y, en ocasiones, extravagante como para que un an\u00e1lisis actualizado de sus intervenciones p\u00fablicas en paralelo con su vida privada tenga como resultado una obra erudita de provecho para los especialistas y una lectura \u00e1gil pero s\u00f3lida e informada para el p\u00fablico en general.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por supuesto, esto se debe a que su autor viene estudiando desde hace d\u00e9cadas distintos aspectos espec\u00edficos que, en conjunto, conforman temas imprescindibles para comprender la Argentina del siglo XX. En efecto, Plotkin ha trabajado con minuciosidad <a href=\"http:\/\/www.edhasa.com.ar\/libro.php?ean=9789876284516&amp;t=Estimado+doctor+Freud\">la recepci\u00f3n de las ideas de Sigmund Freud y del psicoan\u00e1lisis en general en el pa\u00eds<\/a> y en Sudam\u00e9rica, pero tambi\u00e9n la construcci\u00f3n de la econom\u00eda como un campo de saberes espec\u00edfico que se dio en paralelo con lo que se denominan <a href=\"http:\/\/www.edhasa.com.ar\/libro.php?ean=9789876281546&amp;t=Los+saberes+del+Estado\">los <\/a><em><a href=\"http:\/\/www.edhasa.com.ar\/libro.php?ean=9789876281546&amp;t=Los+saberes+del+Estado\">saberes de Estado<\/a><\/em>. O, por mencionar otro de sus aportes sustanciales, los intentos de los primeros gobiernos peronistas por dar forma a un consenso pol\u00edtico y social tan ambicioso como inviable a mediados del siglo pasado, a partir de desentra\u00f1ar las motivaciones y las formas de rituales pol\u00edticos como <a href=\"https:\/\/eduntref.com.ar\/catalogo\/historia\/ma-ana-es-san-peron.html\">las celebraciones oficiales del r\u00e9gimen por el 1\u00ba de Mayo o el 17 de Octubre<\/a>.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En este di\u00e1logo con el autor para <strong>La Vanguardia<\/strong> se profundiza en algunas de estas cuestiones relativas a la vida y la obra de Ingenieros, un intelectual que por su prol\u00edfica obra escrita y sus m\u00faltiples intervenciones p\u00fablicas termin\u00f3 siendo reconocido en la Rep\u00fablica Internacional de las Letras, pero que estuvo constante e \u00edntimamente asediado por sus ambiciones y por los l\u00edmites de la sociedad de su tiempo. Si en algo insiste Mariano Plotkin en su libro y en las l\u00edneas que siguen es que todo aquel que se acerque con curiosidad \u2013e incluso con buenos instrumentos\u2013 al conocimiento de personajes del pasado debe antes que nada intentar comprender que se trata, precisamente, de otras mujeres y de otros hombres. En suma, de otro tiempo; y que la empat\u00eda con aquellos puede ser un recurso para esa comprensi\u00f3n pero asimismo una ilusi\u00f3n. Ingenieros fue un exponente de los alcances y, por qu\u00e9 no, de las frustraciones de una Argentina que miraba hacia el futuro y que sin dudas pod\u00eda ser mucho m\u00e1s igualitaria y ofrecer m\u00e1s oportunidades que su comunidad de origen para un inmigrante y <em>self made man<\/em> como este hijo de inmigrantes sicilianos que lo quer\u00eda todo. <\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00abYo creo que la biograf\u00eda es un subg\u00e9nero que lleva a hasta el l\u00edmite muchos de los problemas de la historia como g\u00e9nero narrativo: uno de ellos, por ejemplo, es el tema de la subjetividad. En cualquier trabajo de historia que hagamos est\u00e1 metida hasta el carac\u00fa la subjetividad de la persona que escribe. En la biograf\u00eda esta se ve hasta el l\u00edmite\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Una de las hip\u00f3tesis y puntos de partida del libro es que Ingenieros encarna las potencialidades, alcances y l\u00edmites de un <em>self made man <\/em>hecho desde abajo en la Argentina llam\u00e9mosla <em>liberal<\/em> o <em>moderna<\/em>. Eso me recuerda a la idea de Jos\u00e9 Luis Romero de la \u201cideolog\u00eda del ascenso social\u201d. \u00bfEs ese el <em>leimotiv<\/em> de tu biograf\u00eda de Ingenieros? <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La historia como g\u00e9nero narrativo, al igual que la literatura, sirve para hablar de otras cosas, no de lo que uno habla. \u00bfA m\u00ed por qu\u00e9 tendr\u00eda que interesarme una revoluci\u00f3n que ocurri\u00f3 en Francia hace doscientos a\u00f1os?&nbsp; Ni siquiera lo saben bien los franceses. A m\u00ed me interesa por otras cosas. Borges dec\u00eda que hay tres o cuatro temas en la literatura: el amor, la pasi\u00f3n, la muerte. Y en la historia tambi\u00e9n hay cuatro o cinco temas. Entonces la pregunta es \u00bfde qu\u00e9 habla uno cuando habla? Y este es un tema que se exacerba m\u00e1s en el g\u00e9nero biogr\u00e1fico. Hablar de un psiquiatra que muri\u00f3 hace cien a\u00f1os cuyas ideas quedaron obsoletas mientras estaba escribiendo la verdad no parece muy interesante. Mucho menos interesante parece hablar de un campesino del siglo XVI y su cosmolog\u00eda, como hace Carlo Guinzburg. Y sin embargo su libro \u2014<em>El queso y los gusanos<\/em>\u2014es maravilloso. Pero eso ocurre porque Guinzburg no habla de eso, sino de otras cosas. Entonces Ingenieros me parece interesante porque abre puertas a otros temas, a otras cuestiones, desde la construcci\u00f3n del Estado moderno, hasta las posibilidades de ascenso social en una sociedad como la Argentina; desde las posibilidades de construcci\u00f3n de capital simb\u00f3lico para alguien que pasa de un lado a otro y cambia constantemente, hasta la reflexi\u00f3n sobre los l\u00edmites lo posible y lo pensable en una \u00e9poca determinada. Porque Ingenieros en algunos puntos est\u00e1 a la vanguardia, lo ves a \u00e9l mismo construyendo esos l\u00edmites. Y en otros se sube a olas que ya exist\u00edan desde hac\u00eda rato, como ocurre con su latinoamericanismo tard\u00edo. Es decir que hay un mont\u00f3n de problemas que trascienden a Ingenieros, e Ingenieros lo que me da es una gu\u00eda. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Alguna vez tuviste un intercambio con Paula Bruno respecto de si la biograf\u00eda es un subg\u00e9nero o, como lo llamaste, un g\u00e9nero en los bordes de la historia.&nbsp; <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Yo creo que la biograf\u00eda es un subg\u00e9nero que lleva a hasta el l\u00edmite muchos de los problemas de la historia como g\u00e9nero narrativo: uno de ellos, por ejemplo, es el tema de la subjetividad. En cualquier trabajo de historia que hagamos est\u00e1 metida hasta el carac\u00fa la subjetividad de la persona que escribe, en el tema, el recorte, la mirada. En la biograf\u00eda esta se ve hasta el l\u00edmite. Yo viv\u00ed siete a\u00f1os con este tipo: dorm\u00ed con \u00e9l, lo odi\u00e9, lo am\u00e9, sal\u00ed de joda, tuve hasta fantas\u00edas homosexuales, todo lo que se les ocurra. El problema de esto es que uno termina creyendo que verdaderamente conoce a esa persona. Y ah\u00ed corr\u00e9s un riesgo muy grande,&nbsp;ya que uno debe partir desde la certeza de no entender nada. Porque la historia, como dec\u00eda c\u00e9lebre autor ingl\u00e9s, es un pa\u00eds remoto en d\u00f3nde las cosas se hac\u00edan diferente y hasta hab\u00eda una ontolog\u00eda diferente: cuando vos estudi\u00e1s en la Edad Media el fen\u00f3meno de los hombres-lobo la cuesti\u00f3n no era c\u00f3mo la gente se transformaba en lobo sino c\u00f3mo era un mundo en el cual los hombres-lobo exist\u00edan. Yo creo que hay que hacer primero un proceso de alterizaci\u00f3n del sujeto para poder entrar en di\u00e1logo con \u00e9l. Esto result\u00f3 un poco penoso para m\u00ed, porque a mitad de camino cre\u00ed que ya ten\u00eda todo y me di cuenta de que ten\u00eda poco y nada y ten\u00eda que empezar todo de vuelta. Y eso es algo que mucha gente que hace historia de repente se olvida y tiende a creer que entiende m\u00e1s de lo que entiende.<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"854\" height=\"1024\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/23_07_2021-HOY_VIERNES_230721_-Opinion9-A-854x1024.jpg\" alt=\"\" data-id=\"12788\" data-link=\"http:\/\/159.65.255.251\/index.php\/2022\/02\/08\/mariano-ben-plotkin-este-no-es-ingenieros-sino-un-ingenieros-posible-que-es-el-mio\/23_07_2021-hoy_viernes_230721_-opinion9-a\/\" class=\"wp-image-12788\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/23_07_2021-HOY_VIERNES_230721_-Opinion9-A-854x1024.jpg 854w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/23_07_2021-HOY_VIERNES_230721_-Opinion9-A-250x300.jpg 250w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/23_07_2021-HOY_VIERNES_230721_-Opinion9-A-768x921.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/23_07_2021-HOY_VIERNES_230721_-Opinion9-A-600x719.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/23_07_2021-HOY_VIERNES_230721_-Opinion9-A.jpg 886w\" sizes=\"auto, (max-width: 854px) 100vw, 854px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"350\" height=\"527\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Plotkin.jpg\" alt=\"\" data-id=\"12789\" data-link=\"http:\/\/159.65.255.251\/index.php\/2022\/02\/08\/mariano-ben-plotkin-este-no-es-ingenieros-sino-un-ingenieros-posible-que-es-el-mio\/plotkin\/\" class=\"wp-image-12789\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Plotkin.jpg 350w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Plotkin-199x300.jpg 199w\" sizes=\"auto, (max-width: 350px) 100vw, 350px\" \/><\/figure><\/li><\/ul>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfSer\u00eda la ilusi\u00f3n de la empat\u00eda con el objeto de estudio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Exacto, es muy f\u00e1cil caer en la ilusi\u00f3n de la empat\u00eda y olvidarse de la distancia temporal y geogr\u00e1fica que nos separa. Creer que Ingenieros piensa como yo. Y sin embargo, el viv\u00eda en un mundo radicalmente otro. Y si yo lo tuviera al lado m\u00edo no nos entender\u00edamos un cuerno. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Respecto del t\u00edtulo, <em>El hombre que lo quer\u00eda todo, <\/em>\u00bfpuede leerse como emergente de una sociedad donde aquello \u2013quererlo todo\u2013 era posible?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Antes que nada,\nyo soy p\u00e9simo poniendo t\u00edtulos y como en casi todos mis libros el t\u00edtulo lo\npuso el editor, Fernando Fagnani, pero me pareci\u00f3 brillante. M\u00e1s all\u00e1 de eso,\nes como dec\u00eds, porque adem\u00e1s te encontr\u00e1s con muchos otros \u201cIngenieros\u201d, m\u00e1s\npeque\u00f1os, menos talentosos, menos trabajadores, menos dotados, pero hay\nmuch\u00edsima gente dentro de un determinado n\u00facleo que <em>lo quer\u00eda todo<\/em>. A algunos les fue mejor, a otros peor. Y ojo que la\ntrayectoria de Ingenieros est\u00e1 llena de claroscuros: es un tipo que tuvo\nmuch\u00edsimos \u00e9xitos, pero tambi\u00e9n una gran cantidad de fracasos. En el a\u00f1o 1907,\npor ejemplo, cuando se crea el Departamento General de Trabajo Ingenieros era\nn\u00famero puesto. \u00c9l le escribe al padre diciendo que incluso se crear\u00eda un\nministerio y \u00e9l ser\u00eda ministro. Y no pas\u00f3. Tampoco logr\u00f3 ingresar a la Academia\nNacional de Medicina, por lo que hubiera estado dispuesto a vender su alma al\ndiablo. Y nunca lleg\u00f3 a presidir una c\u00e1tedra en la Facultad de Medicina, mucho\nm\u00e1s prestigiosa que la que \u00e9l ten\u00eda en la de Filosof\u00eda y Letras. Lo que pasa es\nque \u00e9l era muy bueno en propagandizar sus \u00e9xitos. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En estas m\u00faltiples caras de Ingenieros, el joven socialista, el psiquiatra, decime si me equivoco, hay como un bajo continuo del Ingenieros constructor de su propia persona y su propia figura.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es a eso a lo que yo quer\u00eda ir, justamente. A m\u00ed las ideas psiqui\u00e1tricas de Ingenieros me importan poqu\u00edsimo, a menos que me permitan ver otras cosas, porque adem\u00e1s son ideas que quedaron obsoletas hasta para sus propios alumnos. Eran las ideas de un tipo que se sab\u00eda subordinado en la rep\u00fablica internacional de las ciencias, y que buscaba estrategias para encubrir eso. Ocurre lo mismo con sus ideas criminol\u00f3gicas: no parece muy rico a esta altura debatir si Ingenieros hab\u00eda sacado tal o cual idea de Lombroso, de Sighele o de Le Bon. Cuando Ingenieros muere hasta el mismo An\u00edbal Ponce toma distancia respecto de sus textos, algunos que incluso no eran viej\u00edsimos, hab\u00edan sido escritos apenas una d\u00e9cada antes. S\u00ed me parece interesante, por ejemplo, pensar en Ingenieros en su relaci\u00f3n con la construcci\u00f3n del Estado moderno, cu\u00e1les son las relaciones entre saberes y construcci\u00f3n del Estado, el tema de las relaciones entre intelectuales y poder. Todo el episodio de la pelea con S\u00e1enz Pe\u00f1a, por ejemplo, es extraordinario no por todo lo que se dice siempre, sino por el modo en el que \u00e9l construye un enemigo poderoso para aparecer como David peleando contra Goliat. Porque, adem\u00e1s, no era la primera vez que un presidente le negaba una c\u00e1tedra a alguien. Y, por otro lado, seg\u00fan lo que escrib\u00eda a su padre \u00e9l pensaba irse del pa\u00eds desde por lo menos tres a\u00f1os antes.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00abLo que me interesa de esos cambios abruptos y permanentes no es por qu\u00e9 se produc\u00edan (habr\u00eda que sentarlo a Ingenieros para pregunt\u00e1rselo para acceder a ese conocimiento), sino sobre todo c\u00f3mo eran posibles en una sociedad que los habilitaba. Ingenieros a veces incluso afirmaba algo y su contrario en simult\u00e1neo\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfVos llegaste a Ingenieros por tu inter\u00e9s en los saberes de Estado y ese v\u00ednculo entre intelectuales y poder?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Llegu\u00e9 por puro voyeurismo. Horacio Tarcus me cont\u00f3 una vez que ten\u00eda un archivo de Ingenieros y que hab\u00eda un mont\u00f3n de cosas interesantes y una tarde que no ten\u00eda nada que hacer <a href=\"https:\/\/cedinci.org\/\">me fui hasta el CEDINCI<\/a> y cuando vi lo que hab\u00eda ah\u00ed dije \u201cesto es una maravilla\u201d. Lo que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n es que esto, que a m\u00ed me llev\u00f3 siete a\u00f1os, iba a coincidir con otras catorce biograf\u00edas de Ingenieros, con un mont\u00f3n de gente trabajando sobre ese material. Y sin embargo no ocurri\u00f3. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Hay dos cosas que me llamaron mucho la atenci\u00f3n en tu caracterizaci\u00f3n de Ingenieros. La primera tiene que ver con el hecho de que, mientras estuvo en la Argentina, Ingenieros pr\u00e1cticamente estuvo siempre al frente de alg\u00fan proyecto cultural, ya sea una revista, la organizaci\u00f3n de un grupo en torno suyo, etc. La segunda tiene que ver con los permanentes virajes, a veces abruptos, en sus posicionamientos. Por ejemplo, ya desde muy joven, la transici\u00f3n acelerada entre sus posiciones reformistas en <em>\u00bfQu\u00e9 es el socialismo? <\/em>y sus textos m\u00e1s combativos e influidos por el modernismo literario de la \u00e9poca de <em>La Monta\u00f1a.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo que me interesa de esos cambios abruptos y permanentes no es por qu\u00e9 se produc\u00edan (habr\u00eda que sentarlo a Ingenieros para pregunt\u00e1rselo para acceder a ese conocimiento), sino sobre todo c\u00f3mo eran posibles en una sociedad que los habilitaba. Ingenieros a veces incluso afirmaba algo y su contrario en simult\u00e1neo. Por ejemplo, mientras \u00e9l escrib\u00eda en <em>La Monta\u00f1a<\/em> a favor de Oscar Wilde, que estaba siendo juzgado por homosexualidad en Inglaterra, estaba escribiendo en <em>Criminolog\u00eda Moderna <\/em>diciendo que Oscar Wilde era un pederasta degenerado. Por un lado lo ten\u00e9s armando esta cosa de <em>La Monta\u00f1a, <\/em>que no dej\u00f3 de ser una experiencia estudiantil, al punto que termina cuando mandan un panfleto en el que informan que deja de salir porque tienen que rendir ex\u00e1menes. Mientras que, por el otro, en <em>Criminolog\u00eda Moderna <\/em>\u00e9l se estaba candidateando como funcionario de la tecnoburocracia estatal. Pero f\u00edjense que adem\u00e1s es interesante porque <em>Criminolog\u00eda Moderna, <\/em>en la que publicaba gente como Vucetich, adem\u00e1s estaba dirigida por Gori, que era un anarquista que era perseguido por la justicia de su pa\u00eds. Eso, que no era posible en Francia, no era posible en Italia, no era posible en los Estados Unidos, en cambio s\u00ed era posible en la Argentina, y te marca los l\u00edmites de lo posible, y ten\u00eda que ver con la existencia de un consenso liberal que se lo tragaba todo. En la medida en que no vinieras con bombas o con rev\u00f3lveres pod\u00edas decir lo que quisieras. Adem\u00e1s de que era una \u00e9lite intelectual hiperreducida, en la que hab\u00eda siempre cinco tipos que se cruzaban en todos lados. Y en particular en un lugar que era el templo mas\u00f3nico de la calle ex Cangallo, hoy Presidente Per\u00f3n, que era un espacio de sociabilidad extraordinario que romp\u00eda las barreras de clase. Por lo tanto, permit\u00eda que un tano venido desde Sicilia en tercera clase se encontrara con Bartolom\u00e9 Mitre o se hiciera amigo del hijo de Roca. En ning\u00fan otro lugar del universo alguien como Ingenieros hubiera podido encontrarse con estos tipos, excepto tal vez en el Nacional Buenos Aires, con la diferencia que en el Nacional Buenos Aires, como dice Augusto Bunge, Ingenieros segu\u00eda siendo un tano inmigrante, mientras que en la masoner\u00eda eran todos iguales. El padre de Ingenieros, por ejemplo, era grado 33, por lo tanto ten\u00eda una jerarqu\u00eda mayor a muchos de los oligarcas locales.<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-gallery columns-2 is-cropped wp-block-gallery-2 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\"><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"700\" height=\"1024\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/LaMonta\u00f1a_marco-700x1024.jpg\" alt=\"\" data-id=\"12782\" class=\"wp-image-12782\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/LaMonta\u00f1a_marco.jpg 700w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/LaMonta\u00f1a_marco-205x300.jpg 205w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/LaMonta\u00f1a_marco-600x878.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 700px) 100vw, 700px\" \/><\/figure><\/li><li class=\"blocks-gallery-item\"><figure><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"689\" height=\"1024\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/libro-el-hombre-mediocre-jose-ingenieros_MLA-F-135181606_7071-689x1024.jpg\" alt=\"\" data-id=\"12784\" data-link=\"http:\/\/159.65.255.251\/index.php\/2022\/02\/08\/mariano-ben-plotkin-este-no-es-ingenieros-sino-un-ingenieros-posible-que-es-el-mio\/libro-el-hombre-mediocre-jose-ingenieros_mla-f-135181606_7071\/\" class=\"wp-image-12784\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/libro-el-hombre-mediocre-jose-ingenieros_MLA-F-135181606_7071-689x1024.jpg 689w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/libro-el-hombre-mediocre-jose-ingenieros_MLA-F-135181606_7071-202x300.jpg 202w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/libro-el-hombre-mediocre-jose-ingenieros_MLA-F-135181606_7071-768x1141.jpg 768w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/libro-el-hombre-mediocre-jose-ingenieros_MLA-F-135181606_7071-600x891.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/libro-el-hombre-mediocre-jose-ingenieros_MLA-F-135181606_7071.jpg 808w\" sizes=\"auto, (max-width: 689px) 100vw, 689px\" \/><\/figure><\/li><\/ul>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Uno podr\u00eda esperar un libro entero sobre el Ingenieros socialista, y sin embargo el Partido Socialista no ocupa un lugar tan relevante en esta biograf\u00eda. \u00bfEste es <em>tu <\/em>Ingenieros o buscaste hacer un Ingenieros lo m\u00e1s equilibrado posible?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cualquier biograf\u00eda es del autor, es decir que este es mi Ingenieros. Ese es un tema con las biograf\u00edas, sobre todo si ten\u00e9s la fortuna de encontrarte con un archivo como el del CEDINCI, que tiene como quince mil piezas. Al principio vos dec\u00eds \u201cvoy a hacer la biograf\u00eda total\u201d, ver hasta c\u00f3mo iba al ba\u00f1o, qu\u00e9 tipo de calzoncillos usaba. Y despu\u00e9s te das cuenta, a medida que vas escribiendo, que eso es un dislate, algo sin sentido. Entonces vas construyendo un Ingenieros posible: el que te parece m\u00e1s relevante, el m\u00e1s simp\u00e1tico o el que te cae mejor. Este no es Ingenieros, sino uno de los Ingenieros posibles, que es el m\u00edo. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En el libro jug\u00e1s mucho con los claroscuros, incluso con lo que denomin\u00e1s lo diurno y lo nocturno. Uno puede ver, por ejemplo, que todos sus amigos y contempor\u00e1neos, como Augusto Bunge, destacan su personalidad jocosa mientras que, al mismo tiempo, \u00e9l se esforzaba por dar una imagen p\u00fablica solemne. Y siempre aparece presente, en cada una de sus versiones \u2013el socialista, el positivista, el mas\u00f3n\u2013 la b\u00fasqueda de la trascendencia: la idea decimon\u00f3nica de la creencia sacralizada en el perfeccionamiento de la humanidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Justamente eso que acab\u00e1s de mencionar es lo que est\u00e1 en la base de la masoner\u00eda. En la \u00e9poca vos encontr\u00e1s esos rasgos propios de la masoner\u00eda en numerosos aspectos de la cultura porte\u00f1a, como ese recorte laico y anticlerical o progresista donde pod\u00edan mezclarse la masoner\u00eda, el positivismo, el socialismo y el espiritismo. Uno puede preguntarse c\u00f3mo pod\u00eda convivir todo eso junto, en apariencia incompatible, y sin embargo efectivamente ocurr\u00eda. Por otro lado, la irreverencia lo acompa\u00f1\u00f3 durante toda la vida. Si vos ves, por ejemplo, su etapa en el Partido Socialista estuvo llena de sanciones y suspensiones porque se le cagaba de risa a todo el mundo, al punto de casi ser expulsado. O sea que su solemnidad es relativa, depende del momento y las circunstancias.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Una figura importante en el libro es la del padre de Ingenieros, que incluso en el momento llam\u00e9moslo \u201croquista\u201d de su hijo recibe una carta en la que se lo desalienta a venir a la Argentina porque funciona un poco como m\u00e1cula en su trayectoria, como mancha de origen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Exacto, y cuando se casa le escribe al padre que trate de vestirse decentemente y a la madre que no hable italiano con acento siciliano y que no coma con el cuchillo, porque eso espantaba a sus amigos. Por eso lo de hombre que lo quer\u00eda todo; uno que transit\u00f3 toda su vida&nbsp; entre unas aspiraciones y una realidad atravesadas por una grieta que \u00e9l siempre trat\u00f3 de achicar. En algunos casos lo logr\u00f3 m\u00e1s, en otros menos, pero siempre sigui\u00f3 siendo el tano venido de Sicilia. En una carta a su amigo Ricardo Rojas, por ejemplo, este anota en un margen \u201cestas son tonter\u00edas de un gringo para darse importancia\u201d. Sacarle la <em>g <\/em>&nbsp;al apellido original, <em>Ingegnieros, <\/em>es el centro de esa operaci\u00f3n. Es como Lohengrin, ese personaje al cual no hab\u00eda que preguntarle sobre el pasado. Hay una novela de Sandor Marai que se llama <em>La mujer justa<\/em> en la que al personaje le dicen: \u201cvos vas a ser un gran escritor y vas a ganar el premio Nobel, pero incluso ah\u00ed va a aparecer alguien que te recuerde tu origen\u201d. Bueno, eso a Ingenieros le pasaba todo el tiempo.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00abEn la \u00e9poca vos encontr\u00e1s esos rasgos propios de la masoner\u00eda en numerosos aspectos de la cultura porte\u00f1a: como ese recorte laico y anticlerical o progresista donde pod\u00edan mezclarse la masoner\u00eda, el positivismo, el socialismo y el espiritismo. Uno puede preguntarse c\u00f3mo pod\u00eda convivir todo eso junto, en apariencia incompatible, y sin embargo efectivamente ocurr\u00eda\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Tambi\u00e9n sobre sus claroscuros: \u00e9l es un hombre de izquierda, progresista, pero que a la vez mantiene un racismo cientificista hasta el final de sus d\u00edas, como en el episodio que mencion\u00e1s sobre su viaje a Cabo Verde, en el cual ve como animales a unos africanos que se tiraban al agua. Al mismo tiempo cree en la perfectibilidad de la humanidad, habla de la emancipaci\u00f3n de la mujer, pero, a la vez, su mujer y su hija aparecen como sometidas. \u00bfEstos claroscuros de Ingenieros son los que lo hacen tan interesantes para biografiar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S\u00ed, no tanto a nivel de su psicolog\u00eda sino para ver que aquello era posible. Por ejemplo, \u00e9l escribi\u00f3 esos textos sobre Cabo Verde para <em>La Naci\u00f3n <\/em>y ning\u00fan lector se sinti\u00f3 particularmente indignado por eso. Ahora, un a\u00f1o despu\u00e9s, tambi\u00e9n en <em>La Naci\u00f3n, <\/em>Ricardo Rojas escrib\u00eda exactamente lo contrario: que entre un caboverdino y un <em>gentleman<\/em> ingl\u00e9s lo que hab\u00eda era solamente una diferencia en educaci\u00f3n, pero no racial. Y tampoco sali\u00f3 nadie a refut\u00e1rselo. O sea que era una sociedad en la que era posible decir una cosa y lo contrario, simplemente, y esa es mi hip\u00f3tesis, porque aquello no era visto como problema. Lo mismo con la cuesti\u00f3n jud\u00eda. Ingenieros manifest\u00f3 un filosemitismo particular\u00edsimo junto con Lugones. Y sin embargo, en su colecci\u00f3n <em>La Cultura Argentina<\/em> el public\u00f3 <em>La bolsa,<\/em> de Juli\u00e1n Martel, un libro profundamente antisemita.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfNo aparece esto mismo en lo que se puede llamar el sistema de citas al que recurre Ingenieros, que incluye autores de lo m\u00e1s dis\u00edmiles? Parece apelar, antes que nada, a un criterio de autoridad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Exacto, es su propia posici\u00f3n subordinada. Cuando Ingenieros sale de ella a partir de <em>El hombre mediocre<\/em> las citas se empiezan a aligerar enormemente en sus textos. Ingenieros no inventa nada con su sistema de lecturas. \u00bfQu\u00e9 le\u00eda y c\u00f3mo le\u00eda la gente de entonces? Un ejemplo: yo antes de estudiar a Ingenieros estudi\u00e9 c\u00f3mo lleg\u00f3 el pensamiento econ\u00f3mico a la Argentina y me encontr\u00e9 con Vicente Fidel L\u00f3pez, que era profesor de Econom\u00eda Pol\u00edtica en la Facultad de Derecho [de la Universidad de Buenos Aires] y dec\u00eda que basaba su curso en los textos de Henry Macleod, un economista brit\u00e1nico hoy olvidado. Yo le\u00ed toda la obra de Macleod, que era un liberal a ultranza y que dec\u00eda que cualquier forma de proteccionismo era asemejable a la esclavitud. Ahora, Vicente Fidel L\u00f3pez se caracteriz\u00f3 por tener una postura profundamente proteccionista que se manifestaba en su c\u00e1tedra (yo tuve acceso a sus apuntes) y obligaba a sus alumnos a que compraran al menos un producto de industria nacional todos los a\u00f1os y dec\u00eda que se basaba en los textos de Macleod. Pero en realidad no se basaba en esos textos sino en los comentarios que un franc\u00e9s hab\u00eda hecho sobre Macleod y que adem\u00e1s lo hab\u00eda le\u00eddo mal (dec\u00eda que Macleod era un economista genial pero discrepaba con su liberalismo exacerbado). Entonces, Vicente Fidel L\u00f3pez ley\u00f3 al franc\u00e9s\u2026y lo entendi\u00f3 mal.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"651\" height=\"1024\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/jose-ingenieros-12b41834-60f3-4d10-9e7b-425c7ac6aac-resize-750-651x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-12785\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/jose-ingenieros-12b41834-60f3-4d10-9e7b-425c7ac6aac-resize-750-651x1024.jpg 651w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/jose-ingenieros-12b41834-60f3-4d10-9e7b-425c7ac6aac-resize-750-191x300.jpg 191w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/jose-ingenieros-12b41834-60f3-4d10-9e7b-425c7ac6aac-resize-750-600x944.jpg 600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/jose-ingenieros-12b41834-60f3-4d10-9e7b-425c7ac6aac-resize-750.jpg 662w\" sizes=\"auto, (max-width: 651px) 100vw, 651px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Lo mismo ocurri\u00f3 con algunas traducciones de Darwin al franc\u00e9s\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">&#8230;de las cuales Darwin dijo que no ten\u00edan nada que ver con lo que hab\u00eda escrito. Lo que hab\u00eda en esa \u00e9poca era una avidez de lectura brutal, en un momento en donde internet obviamente no exist\u00eda, y estas personas que ejerc\u00edan distintas funciones le\u00edan como pod\u00edan, como les sal\u00eda, con las traducciones de los idiomas que manejaban. Hay que pensar que las \u00e9lites argentinas manejaban sobre todo el franc\u00e9s, algunos el italiano, pero al ingl\u00e9s no lo le\u00eda ni lo hablaba nadie y menos al alem\u00e1n, sacando unos pocos como Quesada o los hermanos Bunge. Ingenieros no hablaba ingl\u00e9s y definitivamente no habl\u00f3 alem\u00e1n hasta mucho despu\u00e9s. Por eso es llamativa una discusi\u00f3n que plantea Tarcus sobre qu\u00e9 edici\u00f3n de <em>El Capital<\/em> en alem\u00e1n hab\u00eda le\u00eddo Ingenieros\u2026\u00a1y no hab\u00eda le\u00eddo ninguna porque no hablaba alem\u00e1n! Seguramente hab\u00eda le\u00eddo el resumen en franc\u00e9s editado por Gabriel Deville o alguna traducci\u00f3n parcial al franc\u00e9s o al italiano. Hay que tener en cuenta esa cuesti\u00f3n: un peligro de trabajar con este tipo de personajes es tom\u00e1rselos demasiado en serio. Porque tienen lo que puede definirse como un \u201ccomponente chantapufi\u201d. Algo que los hace m\u00e1s simp\u00e1ticos y mucho m\u00e1s humanos. Le\u00edan lo que pod\u00edan. Uno se encuentra con Ingenieros citando a autores que dicen exactamente lo opuesto de lo que \u00e9l sosten\u00eda como cita de autoridad, pero tambi\u00e9n muchos otros.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Lo que resulta magn\u00edfico de su biograf\u00eda es que Ingenieros se forma profesionalmente con Jos\u00e9 Mar\u00eda Ramos Mej\u00eda, que escribi\u00f3 el libro <em>Los simuladores del talento<\/em>, y en los intercambios que destac\u00e1s de Ingenieros con su padre Salvatore el mismo Jos\u00e9 le asegura que va a simular ante otros en determinadas situaciones. \u00bfIngenieros puede pensarse a s\u00ed mismo como un \u201csimulador del talento\u201d, ya que \u00e9l mismo escribe sobre la simulaci\u00f3n de la locura y est\u00e1 absolutamente compenetrado con ese tema? En ese sentido parece un \u201cchantapufi\u201d, pero su inteligencia y capacidad parecen estar fuera de duda. Desde jovenc\u00edsimo Ingenieros es un referente de los socialistas chilenos y luego la \u201cjuventud latinoamericana\u201d lo tiene como una gran figura intelectual. Por eso llama la atenci\u00f3n que la simulaci\u00f3n recorra toda la experiencia vital de Ingenieros y eso destaca que ser un gran intelectual no se contradec\u00eda con otro tipo de actitudes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hay cuestiones que tienen que ver con la sociedad de su tiempo, con sus intereses intelectuales y con su vida personal. Ingenieros era el gran simulador y su inter\u00e9s con la tem\u00e1tica ten\u00eda que ver con eso. Aparece todo el tiempo en las cartas a su padre Salvatore. Le dice que est\u00e1 simulando esto y aquello, simula que gana tres veces m\u00e1s de lo que gana con su labor profesional al llenar de amigos su consultorio m\u00e9dico para que pareciera que ten\u00eda un clientela extendida, cuando no era cierto. Es la manera que encontr\u00f3 para tener acceso a las casas de la \u00e9lite en su b\u00fasqueda desaforada de un arreglo matrimonial favorable despu\u00e9s de su fracaso con la hija del ex presidente Roca. Pero ese fen\u00f3meno en Ingenieros no s\u00f3lo se ve en la simulaci\u00f3n. Cuando al final de su vida viaja a Europa, invitado al centenario del nacimiento de [Jean-Martin] Charcot&nbsp; [c\u00e9lebre neur\u00f3logo franc\u00e9s] y en parte para irse de su casa donde no estaba pasando por un buen momento, comienza a enviar una serie de cartas muy singulares al mismo tiempo en que avanzaba con lo que ser\u00eda su <em>Tratado sobre el amor<\/em>, donde ve\u00eda al amor y a la mujer desde una perspectiva evolucionista. All\u00ed hay fragmentos de cartas donde es dif\u00edcil diferenciar si los cortaba de sus escritos sobre el amor o si despu\u00e9s en su libro tomaba los escritos de sus cartas, hay p\u00e1rrafos casi textuales. Se mezclaban as\u00ed sus intereses intelectuales, los problemas con su esposa, sus ideas sobre el amor y la femineidad que ven\u00edan de tiempo atr\u00e1s, sus intereses para que su esposa aportara m\u00e1s dinero (en un momento decidi\u00f3 que ya no quer\u00eda trabajar m\u00e1s). Hay muchas cosas que se mezclan que luego aparec\u00edan publicadas. Y el tema de la simulaci\u00f3n estaba claro: cuando \u00e9l publica su libro son sus amigos los que le dicen que deje de simular.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Pese a esa simulaci\u00f3n, Ingenieros lleg\u00f3 a escribir en los principales \u201cperi\u00f3dicos burgueses\u201d, ten\u00eda reconocimiento desde joven de parte de distintos grupos pol\u00edticos y ya mayor intercambiaba correspondencia con un referente europeo de los temas que trabajaba como Max Nordau y lo mismo ocurr\u00eda con los principales crimin\u00f3logos italianos. De alguna manera, ten\u00eda \u00e9xito en sus intervenciones, simuladas o no.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No hay que confundir una cosa con otra. La simulaci\u00f3n era s\u00f3lo un aspecto de su vida. Algo que aprend\u00ed fue a admirar el talento y la inteligencia de Ingenieros. Era un fuera de serie, como puede verse en la cantidad de textos que publicaba, trabajo que es dif\u00edcil de cotejar con la cantidad de horas que tiene un d\u00eda. En un a\u00f1o publica m\u00e1s de sesenta art\u00edculos y cinco libros. Es cierto que no todos eran iguales ni parejos, muchos eran repeticiones de escritos previos pero para ese trabajo hab\u00eda que hacerlo. Y en medio de todo ello hac\u00eda muchas otras cosas, como cortejar a la hija de Roca. Era un hombre de un talento enorme. Cuando los socialistas chilenos y brasile\u00f1os lo reconocen como maestro ten\u00eda solamente 18 a\u00f1os. No me gusta utilizar la palabra \u201cestrategia\u201d cuando se habla de una persona, pero en el caso de Ingenieros se advierte claramente una estrategia. Cosa que publicaba la hac\u00eda circular por todo el mundo. A otras cosas hay que matizarlas, como el intercambio de cartas internacional, que era muy com\u00fan porque en la era pre-internet la gente s\u00f3lo se comunicaba por cartas y a cualquier intelectual europeo m\u00e1s o menos consagrado le resultaba muy importante contar con personas que difundieran sus ideas en lugares ex\u00f3ticos y ricos como era Argentina en ese momento. Estos intelectuales estaban dispuestos a tolerar desviaciones que en Europa hubieran sido inaceptables, como pude comprobar hace muchos a\u00f1os trabajando sobre intercambios de Freud. Algunos de sus interlocutores pod\u00edan decir lo contrario de \u00e9l pero Freud les respond\u00eda \u201cbuen\u00edsimo, siga adelante\u201d, algo que habr\u00eda dado lugar a excomulgar a gente en Europa. No era dif\u00edcil establecer una red internacional de corresponsales, lo que hab\u00eda que hacer era un an\u00e1lisis muy cuidadoso de en qu\u00e9 t\u00e9rminos se escrib\u00eda esa red. Por ejemplo, Ingenieros dec\u00eda que [el psic\u00f3logo franc\u00e9s Th\u00e9odule] Ribot era su gran amigo, pero las cartas que le env\u00eda Ribot a Ingenieros no son las de un amigo, sino que eran m\u00e1s bien escritos formales donde le contestaba cuestiones puntuales. Con Nordau s\u00ed ten\u00eda una relaci\u00f3n m\u00e1s estrecha, pero tampoco era una amistad profunda. El cambio de siglo era un momento en donde la circulaci\u00f3n internacional de ideas se daba a nivel epistolar, donde hab\u00eda mucho inter\u00e9s y posibilidades de que estas relaciones se establecieran. Tanto del lado de la periferia, donde tener una carta de Freud era, por ejemplo, un emblema de consagraci\u00f3n; como desde el lado europeo, donde Freud pod\u00eda pensar que sus interlocutores no hab\u00edan entendido nada pero estaban difundiendo la buena nueva psicoanal\u00edtica en Am\u00e9rica Latina, as\u00ed que los alentaba.&nbsp;&nbsp;&nbsp; <\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00abIngenieros era un fuera de serie, como puede verse en la cantidad de textos que publicaba, trabajo que es dif\u00edcil de cotejar con la cantidad de horas que tiene un d\u00eda. En un a\u00f1o publica m\u00e1s de sesenta art\u00edculos y cinco libros\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ahora, \u00bfen esta proliferaci\u00f3n de correspondencia de Ingenieros no hay tambi\u00e9n una b\u00fasqueda de relacionarse con voces m\u00e1s legitimadas y legitimantes por ser consagradas, pero tal vez algo en retirada (y que Ingenieros no pod\u00eda advertir)? \u00bfTal vez eso hizo que dejara pasar otras voces m\u00e1s relevantes en ciertos momentos o que triunfar\u00edan una generaci\u00f3n despu\u00e9s?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es muy claro lo que dec\u00eds y es exactamente as\u00ed. Porque entre un Charcot y un Freud, Ingenieros se queda con Charcot. Ten\u00eda ambici\u00f3n por la consagraci\u00f3n y se acercaba a voces consagradas pero en inminente declinaci\u00f3n. Esto se ve en sus relaciones con algunos psiquiatras pero sobre todo con fil\u00f3sofos, porque se mantiene adherido a una especie de cultura cientificista que para los tiempos de la Primera Guerra Mundial hab\u00eda entrado en profunda decadencia y esto le pasa por el costado. Llega un poco tarde a ciertos contactos pero trata de hacer algunas maniobras porque sigue aferrado a eso. Es uno de los motivos por los cuales la adhesi\u00f3n de Ingenieros a la Reforma Universitaria y la lealtad de muchos reformistas demuestran por \u00e9l es bastante matizada. Si se leen muchas de las revistas reformistas se dice que Ingenieros era un gran intelectual pero que se hab\u00eda quedado en el siglo XIX. Ingenieros se encontraba a caballo entre dos eras. Por ejemplo, \u00e9l tiene una disputa muy divertida con [el entonces director de la Biblioteca Nacional de origen franc\u00e9s] Paul Groussac. Ingenieros entablaba disputas con figuras que, desde todo punto de vista, eran sus superiores, sobre todo en su consagraci\u00f3n social, pero lo hac\u00eda en las revistas que \u00e9l mismo publicaba de forma que siempre se quedaba con la \u00faltima palabra en el intercambio. Entonces le pregunta a Groussac si se debe usar la palabra \u201cpsiquiatra\u201d o \u201cpsiquiatro\u201d. Y Groussac, que era muy soberbio, le contesta dici\u00e9ndole que se dec\u00eda \u201cpsiquiatro\u201d y le explicaba el porqu\u00e9. Ingenieros aprovecha ese intercambio, que pod\u00eda haber terminado ah\u00ed, para entablar una pol\u00e9mica afirmando que Groussac era un pol\u00edgrafo del siglo XIX y que ahora era el momento de los especialistas, como se consideraba a s\u00ed mismo, y public\u00f3 toda la correspondencia privada entre ambos en su revista, cuando Groussac le hab\u00eda prohibido espec\u00edficamente que lo hiciera. Groussac era uno de los intelectuales m\u00e1s temibles de ese momento. Ah\u00ed uno lo ve a Ingenieros present\u00e1ndose como portavoz de una modernidad especializada frente a esos pol\u00edgrafos del siglo XIX y despu\u00e9s termina siendo \u00e9l mismo un pol\u00edgrafo del siglo XIX.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ese contrapunto que mencion\u00e1s con Groussac (que trabajaste en un texto junto a Paula Bruno) es interesante porque Groussac no dejaba de ser un inmigrante que cuando hab\u00eda arribado a la Argentina no ten\u00eda formaci\u00f3n universitaria y su trayectoria muestra esa imagen del pa\u00eds como un espacio de frontera donde la carrera abierta al talento permite que estas figuras lleguen a lugares centrales de la cultura.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eso puede verse en figuras brillantes como Groussac y en otras mucho menos brillantes que tambi\u00e9n llegan. Pero hay que tener en cuenta que Groussac ya corr\u00eda con el caballo del comisario, porque era franc\u00e9s e Ingenieros era no solamente italiano sino, mucho peor, siciliano. Podr\u00eda decirse en broma que en la escala biol\u00f3gica de ese momento el siciliano ven\u00eda a estar algo as\u00ed como abajo de la oruga, eran los \u00faltimos orejones del tarro. Ingenieros ten\u00eda ya un bajo h\u00e1ndicap de entrada que Groussac no ten\u00eda por ser franc\u00e9s. Por ejemplo, cuando vuelve a Par\u00eds \u2013algo que muestra muy bien Paula Bruno\u2013, vuelve a su patria, a la Rep\u00fablica internacional de las Letras para ver si lograba alg\u00fan tipo de consagraci\u00f3n, mientras que Ingenieros ten\u00eda que hacerse un lugar porque no iba a volver a Sicilia a consagrarse, no ten\u00eda ning\u00fan sentido eso. Entonces lo que hace es presentarse en Francia como el latinoamericano civilizado frente a los europeos brutos, lo que ser\u00eda otro tipo de \u201cestrategia\u201d (uso la palabra porque no hay otra mejor) puesta en pr\u00e1ctica. <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"700\" height=\"467\" src=\"http:\/\/159.65.255.251\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/Ingenieros4.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-4138\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/Ingenieros4.jpg 700w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/Ingenieros4-300x200.jpg 300w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2017\/05\/Ingenieros4-600x400.jpg 600w\" sizes=\"auto, (max-width: 700px) 100vw, 700px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Si Ingenieros se construye a s\u00ed mismo, de forma exitosa en vista de la trascendencia que tuvo despu\u00e9s, y tambi\u00e9n se erigi\u00f3 (o intent\u00f3 erigirse) en maestro de las nuevas generaciones sobre todo desde <em>El hombre mediocre<\/em>, seg\u00fan se muestra en tu libro, \u00bfcu\u00e1nto de ese \u00e9xito posterior de su figura tiene que ver con los usos, las apropiaciones o la recepci\u00f3n que hacen de Ingenieros \u2013por ejemplo\u2013 en el Partido Comunista (algo que se trabaja en uno de los cap\u00edtulos del libro), siendo que \u00e9l simpatiz\u00f3 con la Revoluci\u00f3n Rusa pero no se hizo comunista? Adem\u00e1s el perfil intelectual de Ingenieros no se conjugaba bien con el del Partido Comunista. Y ya avanzado el siglo XX, cierto sentido com\u00fan o sensibilidad que puede denominarse <em>progresista<\/em> tambi\u00e9n identific\u00f3 a Ingenieros como un maestro o faro intelectual a rescatar. \u00bfEstos usos posteriores o la recepci\u00f3n de sus ideas, consolid\u00f3 la imagen que \u00e9l hab\u00eda construido de s\u00ed mismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es una pregunta un poco dif\u00edcil, porque faro intelectual o maestro pod\u00edan significar muchas cosas en distintos momentos y las apropiaciones son eso. La \u00faltima de estas apropiaciones la hizo quien fuera secretario de Coordinaci\u00f3n para el Pensamiento Nacional, Ricardo Forster, que dec\u00eda que Ingenieros era un pensador nacional, democr\u00e1tico, inclusivo\u2026y nacional y popular, cosas que efectivamente este se\u00f1or no era. Lo que ocurre es que el tema del acercamiento de Ingenieros a la Revoluci\u00f3n Sovi\u00e9tica es muy interesante en dos sentidos. Lo que llama la atenci\u00f3n no es tanto la precocidad de Ingenieros, que se entusiasma inmediatamente porque todo el mundo se entusiasma inmediatamente, hasta [el futuro l\u00edder de la Liga Patri\u00f3tica Argentina] Manuel Carl\u00e9s se entusiasma, sino la durabilidad de su entusiasmo hasta sus \u00faltimos d\u00edas con la Revoluci\u00f3n. El segundo tema es que, en realidad, lo que hay que entender es qu\u00e9 es lo que entend\u00eda Ingenieros de la Revoluci\u00f3n Sovi\u00e9tica, que se parec\u00eda muy poco a lo que sabemos que pas\u00f3 y mucho menos a lo que la Tercera Internacional iba a establecer despu\u00e9s como mirada can\u00f3nica. Es decir, Ingenieros ve en la Revoluci\u00f3n Sovi\u00e9tica un programa de reformas, o sea, una revoluci\u00f3n reformista. Eso se lo critican tanto Nicol\u00e1s Repetto, del Partido Socialista, como monse\u00f1or Franceschi desde la Iglesia Cat\u00f3lica, que en un documento dice que Ingenieros no entendi\u00f3 nada de qu\u00e9 se trataba la Revoluci\u00f3n Sovi\u00e9tica. Y esta mirada sobre la Revoluci\u00f3n le permite a Ingenieros presentarla en espacios consagrados, como cuando da una famosa conferencia sobre la Revoluci\u00f3n Sovi\u00e9tica en un teatro de Capital Federal los diarios <em>La Naci\u00f3n<\/em> y <em>La Prensa<\/em>, a pesar de lo que Ingenieros dice despu\u00e9s, son muy respetuosos porque dicen que Ingenieros muestra c\u00f3mo un programa de reformas se desarrolla. Ingenieros dice que ese programa de reformas va a ser universal, pero que en cada pa\u00eds va a ser diferente, con lo cual alejaba cualquier peligro de que esa experiencia se reprodujera en Argentina. Lo que entend\u00eda Ingenieros por la Revoluci\u00f3n Sovi\u00e9tica se asemejaba bastante a lo que despu\u00e9s iba a ser el fascismo: un sistema corporativo en el que el Estado se establec\u00eda en gran \u00e1rbitro supremo del conflicto social.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Esa es la idea de \u201cdemocracia funcional\u201d de Ingenieros\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Exactamente, es una idea que despu\u00e9s nosotros asociamos al fascismo pero que en la \u00e9poca pod\u00eda ser una idea progresista. De hecho la Constituci\u00f3n alemana de la Rep\u00fablica de Weimar [de 1919] incluye la representaci\u00f3n funcional. Pero lo cierto es que no sabemos qu\u00e9 hubiera dicho Ingenieros si hubiese vivido diez a\u00f1os m\u00e1s. Yo pienso en alg\u00fan punto que probablemente habr\u00eda simpatizado con el fascismo, es la idea que tengo. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Sobre esa lectura que Ingenieros hac\u00eda en los distintos momentos, <a href=\"https:\/\/bibliotecavirtual.unl.edu.ar\/publicaciones\/index.php\/EstudiosSociales\/article\/view\/2677\">el viejo historiador de las izquierdas en Argentina Ricardo Falc\u00f3n plante\u00f3 que Ingenieros<\/a> siempre hab\u00eda sido, no como dec\u00eds vos el que se sub\u00eda a una ola que ven\u00eda desarroll\u00e1ndose o que ya hab\u00eda roto, sino el que hab\u00eda generado esa ola. Me parece que lo que mostr\u00e1s es una imagen m\u00e1s compleja de Ingenieros, en el sentido de que llegaba un poco tarde y no siempre comprend\u00eda del todo bien lo que estaba pasando. Algo que lo humaniza como intelectual no siempre clarividente ni anticip\u00e1ndose a lo que iba a venir.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Exacto, yo creo que ah\u00ed hay una tensi\u00f3n: Ingenieros en algunos casos gener\u00f3 la ola, por ejemplo, se constituy\u00f3 en un fuerte portavoz y generador de saberes de Estado. Yo creo que algunos de sus textos, sobre todo los hist\u00f3ricos o de historia de la filosof\u00eda son brillantes y se pueden leer hasta el d\u00eda de hoy, sus ideas sobre la sexualidad estaban muy por delante de lo que pensaban los anarquistas, los socialistas y la mayor\u00eda de sus contempor\u00e1neos. Dicho esto, hay otras olas a las que definitivamente se subi\u00f3 o a las que incluso no lleg\u00f3 a subirse aunque quiso. Entre las primeras se encuentra su latinoamericanismo, que es tard\u00edo, es ambiguo y ya antes que \u00e9l estaban Jos\u00e9 Enrique Rod\u00f3 con el <em>Ariel<\/em>. De alguna manera <em>El hombre mediocre <\/em>puede ser le\u00eddo como parte de lo mismo. Despu\u00e9s hay otras figuras previas como Manuel Ugarte o Alfredo Palacios, hab\u00eda muchos que ya hab\u00edan hecho un latinoamericanismo militante. Cuando Palacios viaja por Am\u00e9rica Latina antes que Ingenieros hab\u00eda sido recibido como una suerte de h\u00e9roe cultural, ni hablemos de Ugarte. A todo esto Ingenieros lo descubre tarde. Si uno lee las cosas que \u00e9l escrib\u00eda sobre Am\u00e9rica Latina cuando viaj\u00f3 a Estados Unidos\u2026 Poco antes de que escribiera su famoso discurso de bienvenida [al mexicano] Jos\u00e9 Vasconcelos lo van a ver exiliados peruanos pertenecientes al APRA [Alianza Popular Revolucionaria Latinoamericana], entre ellos Manuel Seoane que despu\u00e9s fue el segundo de V\u00edctor Ra\u00fal Haya de la Torre, y le preguntan a Ingenieros qu\u00e9 piensa de Per\u00fa e Ingenieros dice que a Per\u00fa le falta papel higi\u00e9nico y raza blanca. Entonces cuando \u00e9l va a Estados Unidos (lo hace por el oc\u00e9ano Pac\u00edfico porque est\u00e1 desarroll\u00e1ndose la Primera Guerra Mundial y cruza el canal de Panam\u00e1) para el Per\u00fa y le tiran con munici\u00f3n gruesa, mientras que en Cuba lo reciben como un h\u00e9roe cultural porque es interpretado como un panamericanista. Y despu\u00e9s en M\u00e9xico, donde supuestamente tiene su consagraci\u00f3n como latinoamericanista antiyanqui, donde va pocos meses antes de morir por invitaci\u00f3n del presidente Calles, es recibido con una gran expectativa que se desinfla en treinta segundos. Si uno mira la prensa mexicana de ese momento lo tratan como \u201cel gran neur\u00f3tico argentino\u201d que llega con una soberbia brutal mostrando la superioridad de la raza blanca y eso obviamente no cae muy bien en M\u00e9xico y no era eso para lo que lo hab\u00edan invitado tampoco. Cuando \u00e9l est\u00e1 en Par\u00eds unos meses antes, donde verdaderamente se consagra como latinoamericanista por un episodio fortuito debido al conflicto entre M\u00e9xico y Estados Unidos e Ingenieros pronuncia un discurso muy encendido, \u00e9l le escribe a la esposa dici\u00e9ndole una serie de cosas sobre \u201cuna fila de diplom\u00e1ticos tropicales que tengo encima\u201d. O sea, ese era el latinoamericanismo de Ingenieros, no hay que perder de vista esa dimensi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u00abEn general Ingenieros regalaba sus libros y revistas al Partido Socialista o a alguna biblioteca popular y cada vez que viajaba hac\u00eda lo mismo para sacarse de encima los libros. Ingenieros se aburr\u00eda porque era un tipo de una curiosidad intelectual impresionante\u00bb.  <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>El gesto hace acordar al diario privado del antrop\u00f3logo Bronislaw Malinowski cuando estaba en las islas del Pac\u00edfico y confesaba que no aguantaba m\u00e1s a los pueblos nativos que estaba observando y con los cuales estaba conviviendo\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por eso el racismo de Ingenieros continu\u00f3 hasta sus \u00faltimos d\u00edas, su desprecio por lo que era Am\u00e9rica Latina tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfCu\u00e1ntos de estos saltos y giros repentinos de Ingenieros, que destacaba Eduardo sobre tu libro, tienen que ver con su inquietud intelectual? Parec\u00eda aburrirse Ingenieros con ciertos temas o los agotaba en un an\u00e1lisis que podr\u00eda caracterizarse como superficial.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Esa es una cuesti\u00f3n muy interesante, porque en la mitolog\u00eda cuando Ingenieros se va a Europa enojado con Roque S\u00e1enz Pe\u00f1a \u00e9l vende su biblioteca o la regala como parte de su protesta. En realidad \u00e9l vend\u00eda o regalaba su biblioteca peri\u00f3dicamente, porque a medida que iba cambiando de tema no ten\u00eda m\u00e1s lugar en su casa, algo ya destacado por Sergio Bag\u00fa. En general Ingenieros regalaba sus libros y revistas al Partido Socialista o a alguna biblioteca popular y cada vez que viajaba hac\u00eda lo mismo para sacarse de encima los libros. Ingenieros se aburr\u00eda porque era un tipo de una curiosidad intelectual impresionante. La manera en que le\u00eda, le\u00eda todo y \u00abentend\u00eda\u00bb. Pero hay que tener cuidado porque la palabra \u00abentender\u00bb, porque lo que consideramos ahora aceptable no era lo mismo que lo aceptable en 1905. Hay que tenerlo siempre presente cuando uno entra en di\u00e1logo con la alteridad cuando se acerca a una figura del pasado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Lo que destac\u00e1s como qu\u00e9 es lo decible y lo pensable en una \u00e9poca\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y qu\u00e9 es lo compatible, tambi\u00e9n. Uno ahora puede decir \u201cA estos autores no los puedo leer juntos porque uno dice A y otro dice B y A es igual a m\u00e1s o menos B\u201d, pero tal vez en 1905 no era visto as\u00ed porque se trataba de otro sistema de comprensi\u00f3n y de mirar el mundo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jos\u00e9 Ingenieros fue una figura intelectual central de la Argentina, polifac\u00e9tica y contradictoria. 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