{"id":15136,"date":"2023-03-05T10:54:00","date_gmt":"2023-03-05T13:54:00","guid":{"rendered":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/?p=15136"},"modified":"2023-03-05T13:03:54","modified_gmt":"2023-03-05T16:03:54","slug":"javier-auyero-se-esta-erosionando-la-relacion-entre-los-sectores-populares-y-el-estado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2023\/03\/05\/javier-auyero-se-esta-erosionando-la-relacion-entre-los-sectores-populares-y-el-estado\/","title":{"rendered":"Javier Auyero: \u00abSe est\u00e1 erosionando\u00a0la relaci\u00f3n entre los sectores populares y el Estado\u00bb"},"content":{"rendered":"\n
El soci\u00f3logo Javier Auyero ha estudiado como pocos la situaci\u00f3n de los sectores populares de nuestro pa\u00eds. Sus \u00faltimos libros, \u00abPacientes de Estado\u00bb y \u00abEntre narcos y polic\u00edas\u00bb, muestran la relaci\u00f3n cada vez m\u00e1s dif\u00edcil entre los m\u00e1s humildes y un Estado que puede volverse una amenaza. <\/em><\/strong><\/h5>\n\n\n\n
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Javier Auyero, soci\u00f3logo argentino y profesor de la Universidad de Texas<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Javier Auyero es uno de los soci\u00f3logos m\u00e1s prestigiosos y reconocidos de nuestro pa\u00eds. Afincado desde ha a\u00f1os en los Estados Unidos, en la actualidad en la ciudad de Austin (Texas), sin embargo su inter\u00e9s y preocupaci\u00f3n siempre estuvo centrado de forma preferente en la Argentina y m\u00e1s precisamente en sus sectores populares. Desde sus trabajos pioneros sobre clientelismo hasta los pr\u00f3ximos dedicados a las estrategias de supervivencia, pasando por los pacientes del Estado o la zona gris, Auyero ha recorrido libro tras libro sobre la compleja y multifac\u00e9tica politicidad popular argentina.<\/p>\n\n\n\n

Sus muchos libros, diferentes entre s\u00ed (algunos en coautor\u00eda), parecen seguir un hilo conductor que explora todas las aristas de la vida pol\u00edtica de los que menos tienen y m\u00e1s padecen. Sus \u00faltimos trabajos publicados, la reedici\u00f3n de Pacientes de Estado<\/em> (EUDEBA, 2022)<\/a> y Entre narcos y polic\u00edas<\/em> (en coautor\u00eda con Katherine Sobering, Siglo XXI, 2021)<\/a>, son libros que muestran un panorama desolador y, en cierta medida, frustrante. Los actores en cuesti\u00f3n no son pasivos, ni mucho menos, pero son claramente v\u00edctimas de la colusi\u00f3n, la inoperancia y la violencia. Los trabajos de Auyero siempre intentan mostrar los resquicios para la agencia en tramas de profunda desigualdad e injusticia, aunque no siempre el cuadro final es halag\u00fce\u00f1o. En esta ocasi\u00f3n, el Estado y sus agentes aparecen como un obst\u00e1culo e incluso una amenaza que esperan y necesitan otra cosa.<\/p>\n\n\n\n

La etnograf\u00eda permite, a trav\u00e9s de un relato cercano a lo vivencial, narrar situaciones con una crudeza excepcional y Javier Auyero logra en cada uno de sus libros crear un fresco minucioso de eso que intenta mostrar, analizar y comprender. Sobre los desaf\u00edos de sus investigaciones, su modo de entender la sociolog\u00eda y, m\u00e1s en general, las peculiaridades de la pol\u00edtica popular en la Argentina, conversamos con \u00e9l para La Vanguardia<\/strong>. <\/p>\n\n\n\n

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\u00abLa totalidad de la experiencia de los llamados sectores populares es una mezcla de cosas: es ser paciente, es ser irreverente, es ser rebelde. Pero no es la tarea del soci\u00f3logo, me parece a m\u00ed, caracterizar todo lo que pasa\u00bb. <\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

La primera pregunta es m\u00e1s bien general. Vengo leyendo tu trabajo y quiero preguntarte por ese hilo que une, dado que cada libro nuevo parece dialogar con los anteriores,  este gran tema que es la politicidad popular. \u00bfCu\u00e1l es el hilo que vos encontr\u00e1s en cada una de estas etapas, desde tus trabajos sobre clientelismo hasta estos \u00faltimos? \u00bfSe trata de varias agendas de investigaci\u00f3n con intereses convergentes o, en realidad, una \u00fanica agenda con diferentes aristas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es una buena pregunta, porque la idea de una agenda de investigaci\u00f3n, al menos como yo la entiendo, es una construcci\u00f3n post facto<\/em>. Cuando uno est\u00e1 intentando construir un objeto de investigaci\u00f3n (ll\u00e1mese \u201csufrimiento ambiental\u201d, ll\u00e1mese \u201cla zona gris\u201d, ll\u00e1mese \u201ccolusi\u00f3n entre narcos y polic\u00edas\u201d) uno mira para adelante, hacia esta construcci\u00f3n, y para atr\u00e1s de acuerdo con lo que le fue pensando de modo provisorio, y est\u00e1 esta idea de construir esta especie de sociolog\u00eda pol\u00edtica de la marginalidad urbana.  Que empez\u00f3 sin saber que era una agenda, era mi tesis doctoral: la idea de \u201cla pol\u00edtica de los pobres\u201d, mirar el clientelismo. Mirar, en realidad, lo que vos dec\u00edas: mirar la pol\u00edtica popular sin entrarle por el lado por el que se le sigue entrando mayoritariamente al tema, que es el lado del peronismo. Yo recuerdo muy claramente mi idea de hacer un esfuerzo sistem\u00e1tico y sostenido de romper con la doxa<\/em> de que \u201csi tenemos que hablar de esto, tenemos que hablar de peronismo\u201d. Despu\u00e9s me di con la pol\u00edtica peronista en la cabeza. Pero la idea para construir un objeto, en principio, era distanciarse de ese sentido com\u00fan sobre el peronismo.<\/p>\n\n\n\n

Pero s\u00ed, hay un hilo conductor que est\u00e1 en esta idea de \u201cladrillitos\u201d en una agenda de una sociolog\u00eda de la marginalidad urbana. Pero que haya una agenda no me sirve mucho para anticipar cu\u00e1l va a ser el pr\u00f3ximo paso. Ahora, por ejemplo, estoy trabajando en un libro con Sof\u00eda Servi\u00e1n una estudiante de Antropolog\u00eda, que es de Quilmes, sobre \u201cestrategias de sobrevivencia\u201d. Y empezamos con la idea de \u201cestrategias de sobrevivencia\u201d y al poco tiempo me di cuenta que, en realidad, era una revisita a la idea de La pol\u00edtica de los pobres<\/em>. Es decir, la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de las estrategias de subsistencia. Y, en m\u00e1s de un sentido, partes del libro (que saldr\u00e1 prontamente por Siglo XXI) son una especie de revisita cr\u00edtica a La pol\u00edtica de los pobres<\/em>: quiz\u00e1 porque mi mirada ha cambiado un poco, quiz\u00e1 porque ha cambiado la propia realidad que miro. Empezamos a acentuar un poco m\u00e1s el car\u00e1cter extorsivo de algunas pr\u00e1cticas ligadas al clientelismo que quiz\u00e1 antes no estaban o no hab\u00eda sabido mirar bien.<\/p>\n\n\n\n

Vinculado a eso, a m\u00ed me impacto mucho leer Pacientes de Estado<\/em> que ahora reedit\u00f3 EUDEBA, sobre todo el modo en que el libro va transmitiendo una sensaci\u00f3n, junto a los protagonistas de la historia, de cierta desolaci\u00f3n. Te quer\u00eda preguntar sobre esta idea de \u201cpacientes\u201d: \u00bfQu\u00e9 implica esa espera tan particular? \u00bfEs una situaci\u00f3n de simple pasividad o se trata de estrategias activas? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es una pregunta interesante porque, si bien no he recibido muchas cr\u00edticas muy expl\u00edcitas al trabajo, cuando veo algunas utilizaciones del libro hay como comentarios al pasar de que yo estoy hablando de que los pacientes son pacientes pasivos. Y esa no era la idea de que intentaba transmitir, sino m\u00e1s bien construir un objeto y poner la atenci\u00f3n en \u00e9l. Yo no estudio personas, estudio relaciones, los soci\u00f3logos, al menos, estudiamos relaciones y universos.  Y lo que yo quer\u00eda era hacer \u00e9nfasis en que la gente m\u00e1s despose\u00edda  tiene que esperar m\u00e1s tiempo: qu\u00e9 significa, qu\u00e9 hace en la subjetividad, qu\u00e9 construye. Mirarlo a la manera de Foucault, un poco m\u00e1s productiva, y analizar c\u00f3mo esta espera genera otras cosas.<\/p>\n\n\n\n

De ninguna manera quer\u00eda negar la iniciativa de estos actores y, hacia el final  del libro, se\u00f1alo en un momento que mientras estamos haciendo estas observaciones la gente est\u00e1 protestando, est\u00e1 haciendo piquetes, est\u00e1 haciendo bardo. No estoy diciendo ni que todos los despose\u00eddos de la ciudad est\u00e1n esperando, ni que  la espera es solo esperar. La gente hace cosas con la espera, pero al mismo tiempo ser\u00eda medio antisociol\u00f3gico, para m\u00ed al menos, pensar de que esta espera no le hace nada a la gente.  Y es ah\u00ed donde quer\u00eda enfatizar.<\/p>\n\n\n\n

La totalidad de la experiencia de los llamados sectores populares es una mezcla de cosas: es ser paciente, es ser irreverente, es ser rebelde. Pero no es la tarea del soci\u00f3logo, me parece a m\u00ed, caracterizar todo lo que pasa. <\/p>\n\n\n\n

Hago mea culpa<\/em> aqu\u00ed. Porque es una cr\u00edtica parecida a cuando yo publiqu\u00e9 La pol\u00edtica de los pobres<\/em>: dec\u00edan \u201cbueno, pero la pol\u00edtica de los pobres no es solo el clientelismo\u201d.  Yo nunca dije eso. Uno puede dejarse llevar por el t\u00edtulo de algo, entonces: \u201cla pol\u00edtica de los pobres es esto\u201d o \u201clos pobres son pacientes del estado\u201d. No tiene que ver con c\u00f3mo uno construye un objeto en la sociolog\u00eda. Yo entiendo que un libro de sociolog\u00eda se lea de otro modo por el p\u00fablico en general y no se lea en clave sociol\u00f3gica. Entonces da la sensaci\u00f3n de que yo estoy diciendo los pobres son pacientes del Estado, y no estoy diciendo eso, pero bueno es parte de los malos entendidos a los que es susceptible un an\u00e1lisis sociol\u00f3gico. Pero de ninguna manera estoy diciendo la espera es solo pasividad, de ninguna manera.<\/p>\n\n\n\n

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S\u00ed sobre eso me interesa mucho pensando tambi\u00e9n esto como pacientes como un punto en un recorrido m\u00e1s amplio, porque justamente y pensaba mucho que es algo sobre lo que vos trabajas muy expl\u00edcitamente, con lo que tus trabajos dialogan con la discusi\u00f3n m\u00e1s p\u00fablica, en torno a c\u00f3mo juegan no solo esas situaciones de vulnerabilidad social, de espera, de maltrato, sino a partir de estigmatizaci\u00f3n, digo pienso esta figura de los \u201cplaneros\u201d que son tanto los destinatarios como aquellos  que est\u00e1n ah\u00ed esperando, y si vos ves, o sea c\u00f3mo uno puede ver esas diferencias entre unos y otros actores, si es tambi\u00e9n una transici\u00f3n en el tiempo, si conviven, si uno son al mismo tiempo pacientes y al mismo tiempo forman parte de estas redes, y al mismo tiempo est\u00e1n en frente del ministerio  protestando, que lo veo ah\u00ed siempre en la universidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, o sea lo que uno hace es un recorte de esa experiencia a los efectos de hacer an\u00e1lisis sociol\u00f3gico. Ahora, en la vida, en la ardua vida de los sectores populares, una persona, llam\u00e9mosle Jimena, es piquetera a la ma\u00f1ana, cliente a la tarde, paciente a la medianoche, es sufriente, es activa, es pasiva, es muchas cosas al mismo tiempo. Nadie es una sola cosa.<\/p>\n\n\n\n

La tarea del an\u00e1lisis sociol\u00f3gico es desentra\u00f1ar esta relaci\u00f3n con el Estado que es parte de un malentendido general, como se pensaba la pol\u00edtica popular antes: cuando se dec\u00eda, por ejemplo, \u201cel clientelismo obtura la acci\u00f3n colectiva\u201d.  Hay muchos trabajos de estos de hace veinte o treinta a\u00f1os. Y despu\u00e9s uno se  empieza a dar cuenta que en realidad no, que las redes clientelares pueden ser soporte de acci\u00f3n colectiva, y hay muchos casos en Argentina y en Am\u00e9rica Latina que muestran que esto es as\u00ed. Pensemos, por ejemplo, en el excelente trabajo del soci\u00f3logo Pablo Lapegna. Porque en realidad esto va de la mano con la propia experiencia de los sectores subalternos, que son, lo que en el libro de este \u00faltimo que estamos trabajando, son bricoladores, hacen bricolaje: \u201cBueno, \u00bfc\u00f3mo hacemos para sobrevivir? Tenemos que darle el 10% al puntero local,  tenemos que ir a  una marcha, despu\u00e9s tenemos que cortar la calle y tenemos  que ir con otro grupo piquetero, y lo hacemos\u201d. Porque as\u00ed es la actividad de la sobrevivencia, de la subsistencia y de la persistencia.<\/p>\n\n\n\n

Yendo a esto, quer\u00eda hacer una pregunta completamente intuitiva sobre la cuesti\u00f3n de la fragmentaci\u00f3n social. Veo una disociaci\u00f3n cada vez m\u00e1s acentuada, como si las personas no formaran parte de la misma comunidad pol\u00edtica. Esto deriva y se manifiesta en cierta polarizaci\u00f3n pol\u00edtica, pero no se agota all\u00ed. \u00bfVos ves tambi\u00e9n esta fractura? \u00bfEsta disociaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es interesante porque, y voy a dar una respuesta contradictoria, por un lado, los indicadores objetivos hablan de una sociedad mucho m\u00e1s fragmentada, mucho m\u00e1s desigual, de un campo pol\u00edtico mucho m\u00e1s polarizado. Ahora, depende uno d\u00f3nde ponga el medidor de tiempo. Porque no quiero sonar c\u00ednico, pero si el campo pol\u00edtico est\u00e1 polarizado hoy en la Argentina, ahora la gente no se mata una a otra, el Estado no est\u00e1 matando a opositores pol\u00edticos. Digo, esto puede sonar medio trillado, pero es as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

En t\u00e9rminos de estructura social, s\u00ed uno puede tener una mirada m\u00e1s desencantada: la fragmentaci\u00f3n social, la polarizaci\u00f3n  social, el achicamiento de la clase media, el acrecentamiento de los sectores pobres, coincide con mi propia biograf\u00eda. Uno puede poner el dedo en el tiempo y es a mediados de los \u201860 donde la estructura social empieza a implosionar. Entonces, esto para m\u00ed \u2013y sobre esto tuve muchas conversaciones con la gente con la que fui coautora, que son m\u00e1s j\u00f3venes-  es una especie de obst\u00e1culo epistemol\u00f3gico con el que tengo que luchar siempre. Porque yo siempre veo que la cosa se est\u00e1 deteriorando, porque mi punto de inicio es muy distinto que alguien que naci\u00f3 en el mediados de los 90 o el 2001, o que vivi\u00f3 el 2001 como la eclosi\u00f3n y que ahora las cosas est\u00e1n mejor, o alguien como mi \u00faltima coautora que jam\u00e1s hubiese pensado que iba a ser primera generaci\u00f3n en la universidad. Para ella en realidad, si bien hay deterioro, no lo hay en su propia trayectoria: es hija de una empleada dom\u00e9stica y ella va a terminar con una licenciatura en la Universidad de Buenos Aires, la universidad m\u00e1s prestigiosa del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Uno tiene que tener cuidado: por un lado, s\u00ed est\u00e1 esta fragmentaci\u00f3n, s\u00ed est\u00e1 esta sensaci\u00f3n de que mundos separados. Ahora bien, yo empec\u00e9 a militar en el a\u00f1o 1984, iba  a Ingeniero Budge y a Santa Marta a dar clases de apoyo escolar. Para mis amigos conocidos, compa\u00f1eros de la universidad, yo tambi\u00e9n me iba a otro planeta. Me acuerdo muy v\u00edvidamente estar haciendo una colecta de ropa despu\u00e9s de una inundaci\u00f3n en el a\u00f1o 87,  ir a los colegios del centro de Banfield y decir que colaboramos con un movimiento villero, y los chicos se mataban de la risa. Ya estaba la idea del estigma del villero, ese estigma no es nuevo.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, por eso te digo que es contradictorio: porque, por un lado, puedo decirte que s\u00ed est\u00e1 esta fragmentaci\u00f3n, esta pol\u00edtica popular, pero al mismo tiempo es una pol\u00edtica popular que siempre est\u00e1 apuntando al Estado. Y en esto s\u00ed voy a sonar muy rom\u00e1ntico y puede sonar tal vez populista: pero mucha de esta gente; muchos de los ocupadores de tierra del conurbano bonaerense;  mucha de la gente que es un incordio para sectores medios y medio bajos o sectores populares que tienen que ir a trabajar porque cortan el tr\u00e1fico; mucha de esta gente imagina un futuro mejor para ellos viendo un futuro mejor para su comunidad. Esto puede sonar muy rosa, pero es la idea del ciudadano de Tocqueville, que no imaginaba una mejora propia sino en tanto y en cuanto una mejora de la comunidad. Una idea que me la record\u00f3 el gran libro de Lucas Rubinich, Contra el Homo Resignatus<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed tambi\u00e9n me resulta un incordio cada vez que estoy en Buenos Aires no poder llegar a tiempo, y quedarme varado en el tren o en tr\u00e1fico. No estoy desmereciendo las preocupaciones, pero es un desprop\u00f3sito  acusar a esa gente como se hace, hacerle caer el estigma del \u201cplanero\u201d. Eso es desconocer la realidad de todos los d\u00edas de esta gente. Gente que trabaja mucho m\u00e1s que vos y yo, algo que se puede establecer de manera emp\u00edrica. Por eso estoy entusiasmado con este nuevo proyecto, porque es a lo que nos dedicamos as\u00ed granularmente en el libro sobre c\u00f3mo siguen sobreviviendo los marginados. Si vos ves el tiempo que dedican a la sobrevivencia es mucho m\u00e1s que el de cualquier sector medio o medio alto, trabajan a destajo. Tambi\u00e9n es cierto que a trav\u00e9s del trabajo lo que buscan es ser integrados. Hay un circuito econ\u00f3mico que se conecta muy poco con la sociedad m\u00e1s central, s\u00ed es cierto, al mismo tiempo, que son el sector informal de todos los sectores medios.<\/p>\n\n\n\n

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\u00abCreo que la mejor manera de intervenir pol\u00edticamente desde la sociolog\u00eda es haciendo trabajo riguroso y respetuoso de la evidencia. Entonces, cuando intervengo, trato de hacerlo desde la evidencia. Es decir, pasarme muchas horas hablando con gente, observando lo que hacen\u00bb.<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Ya me diste ganas de leer el libro nuevo. Te quer\u00eda preguntar, porque est\u00e1 muy vinculado a esto, veo en tu trabajo un intento de, por un lado, desmoralizar los v\u00ednculos sociales y pol\u00edticos y, al mismo tiempo, repolitizarlos en cierta racionalidad espec\u00edfica. \u00bfQu\u00e9 implic\u00f3 esta operaci\u00f3n anal\u00edtica para vos? Y, en t\u00e9rminos p\u00fablicos, \u00bfCon qu\u00e9 discursos ten\u00e9s que seguir discutiendo estas cuestiones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mir\u00e1, lo que te voy a decir puede sonar muy empirista, de respeto a la evidencia. No es que yo no tengo una posici\u00f3n moral, la tengo, pero eso tiene que dejado de lado constantemente y es uno de los obst\u00e1culos m\u00e1s recurrentes en la etnograf\u00eda como se hace aqu\u00ed en los Estados Unidos, cuyo moralismo es muy dominante. Porque la idea predominate es que nuestra tarea es, digamos, hacer de esta gente una especie de h\u00e9roes. Sin embargo, quiz\u00e1 por mi formaci\u00f3n pol\u00edtica o mi formaci\u00f3n acad\u00e9mica, en lo personal nunca tuve esta tentaci\u00f3n de moralizar. S\u00ed tuve, y lo admito, la tentaci\u00f3n \u2013que debo siempre tener que controlar y sublimar de alguna manera\u2013 de la intervenci\u00f3n pol\u00edtica. Pero tambi\u00e9n creo que la mejor manera de intervenir pol\u00edticamente desde la sociolog\u00eda es haciendo trabajo riguroso y respetuoso de la evidencia. Entonces, cuando intervengo, trato de hacerlo desde la evidencia. Es decir, pasarme muchas horas hablando con gente, observando lo que hacen, yendo a actos (como en el caso de La pol\u00edtica de los pobres<\/em> o en Inflamable<\/em>), o tratando de reconstruir c\u00f3mo fue la trayectoria de los piqueteros (como en Vidas beligerantes<\/em>), etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Ser respetuoso de esa evidencia y ver, no porque yo quiera o tenga una agenda para demostrar la racionalidad, sino porque as\u00ed se da lo que yo puedo reconstruir que est\u00e1 sucediendo.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, quiero resumirte con esto: yo tengo mucho respeto a la evidencia y, al mismo tiempo, esta especie de empirismo te\u00f3ricamente inspirado es, en mi manera de ver, un intento pol\u00edtico de conversar con estos discursos que andan dando vuelta. Sin ser n\u00e4ive<\/em> al respecto, por ejemplo, cuando yo escrib\u00ed La pol\u00edtica de los pobres<\/em> anticip\u00e9 un estigma que hoy es mucho m\u00e1s dominante que lo que era hace 20 a\u00f1os. Si hoy es mucho m\u00e1s dominante eso no quiere decir que uno tenga que abandonar la idea de tratar de intervenir en esos discursos, pero te obliga a cierta modestia. Es una lecci\u00f3n en modestia, de \u201c\u00a1Cuidado!, no me voy a enga\u00f1ar, porque yo haya dicho eso el discurso pol\u00edtico va a ir por ah\u00ed\u201d. Incluso, todo lo contrario. Porque lo que dec\u00eds vos es muy cierto, estos discursos son m\u00e1s dominantes que nunca y es un sentido com\u00fan incluso parad\u00f3jico entre los sectores populares. <\/p>\n\n\n\n

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Guard\u00e9 para el final la pregunta sobre el narcotr\u00e1fico que es un tema \u00e1lgido en la historia reciente del Partido Socialista en Rosario y Santa Fe. \u00bfEl narcotr\u00e1fico es un fen\u00f3meno que altera sustancialmente el rumbo de la pol\u00edtica en general y la pol\u00edtica popular en particular?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mir\u00e1, antes que nada una advertencia: creo que hay gente que conoce realmente sobre el narcotr\u00e1fico mucho m\u00e1s que yo. En el libro lo que nosotros intentamos fue aislar anal\u00edticamente las relaciones entre polic\u00edas y traficantes, siendo muy respetuosa de la literatura secundaria que hay en la Argentina y Am\u00e9rica Latina sobre el narcotr\u00e1fico. Entonces, hecha esta aclaraci\u00f3n, lo que lo que voy a contestar tiene que estar calificado como proveniente de alguien que no es especialista en narcotr\u00e1fico, simplemente escrib\u00ed un libro porque me interesaban estas relaciones y estas interacciones a nivel m\u00e1s micro y quer\u00eda aislar eso.<\/p>\n\n\n\n

Dicho esto: s\u00ed, mi sensaci\u00f3n es que el narcotr\u00e1fico no siempre, pero en el caso de la Argentina, en ciertos lugares, dadas las recompensas el dinero que se mueve y la violencia sist\u00e9mica que tiende a estar presente en el narcotr\u00e1fico  (no siempre est\u00e1 acompa\u00f1ado de violencia sist\u00e9mica, pero suele estarlo), est\u00e1 alterando muy radicalmente la vida de los sectores populares. Est\u00e1 haciendo de lugares relativamente tranquilos entornos bastante violentos.<\/p>\n\n\n\n

Argentina es un pa\u00eds que no tiene en general, en t\u00e9rminos comparativos, tasas de violencia (medida como se la mide, por tasa de homicidio) altas, pero es el pa\u00eds en el que la violencia est\u00e1 creciendo m\u00e1s r\u00e1pidamente en toda Am\u00e9rica Latina. De ah\u00ed la sensaci\u00f3n que la gente tiene de vivir en una sociedad violenta. Porque nadie en el d\u00eda a d\u00eda va por la calle diciendo \u201cNo, ac\u00e1 estamos tranquilos porque no es El Salvador\u201d. No, lo que est\u00e1 es comparando con su experiencia anterior y su experiencia le dice (tanto en sectores medios como en sectores m\u00e1s despose\u00eddos) que se ha despacificado la vida cotidiana y esto lo atribuyen al tr\u00e1fico y al consumo de drogas, que son dos temas distintos.<\/p>\n\n\n\n

Lo que se sabe sobre el consumo de drogas es que, en realidad, los efectos psicofarmacol\u00f3gicos de las drogas no son los que generan la mayor parte de la violencia. Lo que genera violencia es el tr\u00e1fico, las disputas adentro del universo de los traficantes porque no hay una tercera parte que pueda arbitrar esos conflictos. Entonces, mi sensaci\u00f3n es que, por un lado, est\u00e1n cambiando la vida de los sectores subordinados y, por otro \u2013y de eso sabemos bastante menos y ah\u00ed hay un libro por escribir si alguien se anima\u2013, est\u00e1 cambiando la pol\u00edtica. Nosotros usamos una fuente de datos que es novedosa de alguna manera, que son las escuchas telef\u00f3nicas. Pero nadie escucha a jueces y a pol\u00edticos. Y el dinero que se genera ah\u00ed solo es posible por el poder, es decir,  la condici\u00f3n de posibilidad de las relaciones que nosotros miramos est\u00e1n arriba, no est\u00e1n abajo. A nosotros como investigadores nos dejan ver solo ese universo, porque son los sectores m\u00e1s  vulnerables, con menos poder. Pero eso est\u00e1 sostenido desde el campo pol\u00edtico y desde el campo  judicial, y de eso sabemos poco y nada. Est\u00e1 claro que est\u00e1 alterando la pol\u00edtica, ese dinero financia la pol\u00edtica, pero eso es todo intuici\u00f3n, es todo anecd\u00f3tico, no sabemos mucho sobre eso.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00abArgentina es un pa\u00eds que no tiene en general, en t\u00e9rminos comparativos, tasas de violencia (medida como se la mide, por tasa de homicidio) altas, pero es el pa\u00eds en el que la violencia est\u00e1 creciendo m\u00e1s r\u00e1pidamente en toda Am\u00e9rica Latina. De ah\u00ed la sensaci\u00f3n que la gente tiene de vivir en una sociedad violenta\u00bb.<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Te quer\u00eda preguntar justamente eso, aunque sea en clave intuitiva: \u00bfC\u00f3mo ves esta colusi\u00f3n derivada y fomentada por el narcotr\u00e1fico? \u00bfQu\u00e9 impacto tiene para la pol\u00edtica y la estatalidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, en primer lugar hay que pensar que esto ocurre en un contexto de cambios en las rutas del narcotr\u00e1fico y estos actores pol\u00edticos locales lo controlan poco y nada. Es decir, m\u00e1s intervenci\u00f3n en el Caribe gener\u00f3 que la ruta de la droga se moviese hacia M\u00e9xico, m\u00e1s intervenci\u00f3n en Centroam\u00e9rica o en M\u00e9xico hace que las rutas se muevan hacia el sur. Entonces, hoy en los informes globales sobre drogas y en noticias sobre drogas se menciona mucho m\u00e1s a la Argentina que a Colombia, por ejemplo, y esto no es casual, porque las drogas est\u00e1n movi\u00e9ndose al sur y tampoco es casual que esto pase en Rosario. Entonces en esto hay poco control, me parece que es importante contextualizar lo mucho o poco que puedan hacer actores locales porque esto es mucho m\u00e1s grande que un partido o que un gobernante.<\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, me parece a m\u00ed que esto nos hace pensar en el tipo de Estado, en el tipo de campo pol\u00edtico y las acciones dentro del campo pol\u00edtico. Es decir, qu\u00e9 es lo que est\u00e1 sucediendo all\u00ed. Otra vez, no me gusta especular, ser\u00eda contradecir un poco lo que te dec\u00eda antes. Pero vamos a  ensayar algo y especular algo sin haberlo investigado. Quien sabe mucho del tema es el soci\u00f3logo Mat\u00edas Dewey, cuyo trabajo yo sigo y admiro mucho. Pero, lo \u00fanico que quiero decir es que pone un gran signo de interrogaci\u00f3n en c\u00f3mo  funcionan las instituciones democr\u00e1ticas, en c\u00f3mo funciona el Estado y, sobre lo que s\u00ed hay evidencia, es que se est\u00e1 erosionando la relaci\u00f3n entre sectores populares y el Estado. Una relaci\u00f3n que cost\u00f3 mucho reconstruir despu\u00e9s de muchos a\u00f1os de dictadura y de inestabilidad democr\u00e1tica, el narcotr\u00e1fico est\u00e1 ti\u00f1endo esta relaci\u00f3n y est\u00e1 haciendo que los sectores populares tengan un nivel de cinismo sobre un Estado que los debe proteger y que en realidad es c\u00f3mplice con quienes ellos ven que est\u00e1n haciendo la vida m\u00e1s violenta. E, intuitivamente, ellos saben algo que vos y yo estamos conversando ahora: que esto no es s\u00f3lo el dealer<\/em> de la esquina o el polic\u00eda y el comisario, sino que esto est\u00e1 siendo sostenido por algo m\u00e1s grande y ellos, como nosotros, tienen esa intuici\u00f3n de lo que yace en las sombras del Estado pero que es parte del Estado. Pero uno no puede tener un Estado que s\u00f3lo est\u00e9 a la luz el 10% de lo que hace. Si todo el resto es sombra, todos empezamos a sospechar de todo y la convivencia democr\u00e1tica empieza a ser un problema.<\/p>\n\n\n\n

QUI\u00c9N ES<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Javier Auyero es profesor de sociolog\u00eda latinoamericana en la Universidad de Texas en Austin y director interino de LLILAS Benson Latin American Studies and Collections. Sus principales \u00e1reas de investigaci\u00f3n, escritura y docencia son la marginalidad urbana, la etnograf\u00eda pol\u00edtica y la violencia colectiva. Fue editor de la revista  Qualitative Sociology<\/em>  de 2005 a 2010 y director del Urban Ethnography Lab entre 2015 y 2020. Es el editor actual de la serie Global and Comparative Ethnography Series<\/a> en Oxford University Press.<\/p>\n\n\n\n

Auyero es autor de numerosos libros , entre ellos  se destacan La pol\u00edtica de los pobres. Las pr\u00e1cticas clientelistas del peronismo (1998, Manantial),  Vidas beligerantes. Dos mujeres argentinas, dos protestas y la b\u00fasqueda de reconocimiento<\/em>  (2003, UNQ) , La zona gris. Violencia colectiva y pol\u00edtica partidaria en la Argentina contempor\u00e1nea (2007, Siglo XXI),  Pacientes de Estado (2012, EUDEBA), Inflamable. Estudio del sufrimiento ambiental<\/em> (2008, Paid\u00f3s, con D\u00e9bora Swistun), La violencia en los m\u00e1rgenes. Una maestra y un soci\u00f3logo en el conurbano bonaerense <\/em>(2013, Katz, con Mar\u00eda Fernanda Berti), entre otros. Todos publicados tambi\u00e9n en ingl\u00e9s. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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