{"id":15554,"date":"2023-05-14T21:09:28","date_gmt":"2023-05-15T00:09:28","guid":{"rendered":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/?p=15554"},"modified":"2023-05-17T18:54:46","modified_gmt":"2023-05-17T21:54:46","slug":"entre-nosferatu-y-ultimo-reino-entrevista-con-maria-julia-de-ruschi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2023\/05\/14\/entre-nosferatu-y-ultimo-reino-entrevista-con-maria-julia-de-ruschi\/","title":{"rendered":"Entre Nosferatu y \u00daltimo Reino, entrevista con Mar\u00eda Julia De Ruschi"},"content":{"rendered":"
\u00abNosferatu\u00bb y \u00ab\u00daltimo Reino\u00bb fueron dos grupos literarios fundamentales de la poes\u00eda argentina de finales del siglo XX. En su \u00faltimo libro, Mar\u00eda Julia De Ruschi reconstruye el itinerario de estos grupos, sus principales autores y sus poes\u00edas.\u00a0<\/strong><\/em><\/h5>\n
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\u00abLa luz de lo imposible\u00bb, el \u00faltimo libro de Mar\u00eda Julia De Ruschi.<\/em><\/p><\/div>\n

La luz de lo imposible. Los poetas de Nosferatu y \u00daltimo Reino (1972-2022)<\/em>, da cuenta de dos grupos notables de poes\u00eda argentina. El volumen, editado en 2022, lleva el sello de Ediciones Kalos. Re\u00fane a los poetas que han recibido la calificaci\u00f3n de neorrom\u00e1nticos. Una de las familias literarias m\u00e1s interesantes de las \u00faltimas d\u00e9cadas del siglo XX, cuya vigencia a\u00fan perdura en las producciones de algunos de ellos. Una de sus integrantes, la gran poeta Mar\u00eda Julia De Ruschi, a quien ya hab\u00edamos entrevistado para La Vanguardia<\/strong><\/a>, es la encargada de la hermosa introducci\u00f3n con la que comienza el libro, a la que le siguen una selecci\u00f3n de poemas de los autores de los grupos examinados.<\/p>\n

La ocasi\u00f3n y la oportunidad de este verdadero acontecimiento literario es la que nos acerca una vez m\u00e1s a Mar\u00eda Julia para consultarla sobre c\u00f3mo pens\u00f3 este proyecto de libro, pero tambi\u00e9n sobre c\u00f3mo fue el trabajo de su escritura.<\/p>\n

Antes de comenzar a preguntarte por el libro, quisiera que por favor nos cuentes tu impresi\u00f3n sobre la presentaci\u00f3n que se hizo en la Biblioteca Nacional.<\/strong><\/p>\n

Bueno, tal vez esta tu primera pregunta podr\u00eda ser la \u00faltima: porque la presentaci\u00f3n fue el final de la historia de La luz de lo imposible<\/em>. Present\u00e9 dos o tres libros en mi vida, y esas pocas presentaciones representaron para m\u00ed grandes fiestas. Esta fue la mejor, porque fue compartida con mis amigos, los poetas antologados. Hab\u00edamos planeado con Ariel Fleischer, el editor, presentar el libro en octubre en la Biblioteca Nacional, conseguir fecha no es f\u00e1cil, pero la conseguimos, la querida Mar\u00eda Redondo, hija de V\u00edctor, trabaja all\u00ed y siempre nos da una mano. Pero V\u00edctor, que vive en Tucum\u00e1n y no estaba muy bien de salud, no pod\u00eda viajar en octubre. Logramos cambiar la fecha. Todos se esforzaron por adecuarse y asistir. Lament\u00e9 que no pudieran participar \u00c1lvaro Diez Astete, que es boliviano y vive en La Paz, Daniel Gutman que vive en los Estados Unidos y Mar\u00eda del Rosario Sola, \u201cCharito\u201d, que estaba enferma. Fue una fiesta emocionante. Incluso los asistentes que no ten\u00edan una relaci\u00f3n directa con el grupo compartieron las bromas y el clima festivo. Fue el viernes 18 de noviembre de 2022. Un viernes m\u00e1s como nuestros viernes a lo largo de tantos a\u00f1os, all\u00e1 por las d\u00e9cadas de 1970 y 1980 en casa del poeta Mario Morales, a quienes los miembros de los grupos Nosferatu y \u00daltimo Reino llamamos nuestro \u201cMaestro\u201d, t\u00e9rmino que se usa m\u00e1s en el campo de otras artes, como la m\u00fasica \u00bfno?<\/p>\n

Hubo dos mesas, una prevista con Ariel, conmigo y con el poeta Juli\u00e1n de la Torre que ley\u00f3 un hermoso texto de presentaci\u00f3n en el que destac\u00f3 la importancia de la figura y de la poes\u00eda Mario Morales. La segunda mesa la arm\u00f3 espont\u00e1neamente V\u00edctor Redondo, quien tom\u00f3 el micr\u00f3fono y coordin\u00f3 la lectura de los poetas presentes, M\u00f3nica Tracey, Susana Villalba, Horacio Zabalj\u00e1uregui y Carlos Riccardo, alternando recuerdos y an\u00e9cdotas. Luego, como corresponde, vino. Nuestros amables anfitriones de la Biblioteca se olvidaron de echarnos a la hora del cierre.<\/p>\n

En realidad espero que la presentaci\u00f3n no haya sido el final de la aventura, sino el comienzo de otra, me refiero a la reedici\u00f3n de los poetas cuya obra, publicada hace a\u00f1os en tiradas muy reducidas, no es accesible hoy en d\u00eda. Querr\u00eda destacar que todos los poetas presentes siguen escribiendo y publicando.<\/p>\n

\u00bf<\/strong>Cu\u00e1l es el origen de este libro? \u00bfFue una idea personal, un pedido editorial, algo que surge del colectivo de las revistas examinadas?<\/strong><\/p>\n

La idea del libro creo que surgi\u00f3 del fr\u00edo en la nuca que produce el soplo del paso del tiempo, de la sensaci\u00f3n de que hay cosas valiosas que se pierden para siempre. De la conciencia de la necesidad de un rescate o de una cadena de rescates: por cadena de rescates quiero decir, que no basta que yo haya intentado dar una idea de la poes\u00eda de los grupos Nosferatu y \u00daltimo Reino desde una perspectiva hist\u00f3rica, es decir, desde sus comienzos hasta hoy. Es una tarea que debe reiterarse, desde distintos \u00e1ngulos. Este es un pa\u00eds fecundo e ingrato, que da frutos maravillosos que se no se atesoran como lo merecen. Demolemos nuestro patrimonio arquitect\u00f3nico, poetas de la envergadura de Ricardo E. Molinari no tienen una obra completa, para dar los dos ejemplos que se me ocurren ahora. Predominan, a mi juicio, criterios de valoraci\u00f3n muy contingentes, una mala formaci\u00f3n (es decir, escasez de lectura de buena poes\u00eda, que es la base del criterio o el gusto) y casi dir\u00eda una especie de rechazo del concepto mismo de valoraci\u00f3n, de que existe con un grado de objetividad bastante elevado buena y mala poes\u00eda y que\u00a0 no es censurable opinar al respecto. Por otra parte, es como si por alg\u00fan raro complejo no pudi\u00e9ramos enorgullecernos de lo nuestro. El caso de Borges fue y en cierta medida sigue siendo emblem\u00e1tico al respecto.<\/p>\n

La estoy haciendo larga. Quise rescatar mis recuerdos de las reuniones de los viernes en casa de Mario Morales, y realizar un homenaje a los 50 a\u00f1os de poes\u00eda de ambos grupos, y los directores de las revistas, Enrique Ivaldi (Nosferatu<\/em>) y V\u00edctor Redonde (Ultimo Reino<\/em>, la revista y la editorial). Y recordar con una breve presentaci\u00f3n y una selecci\u00f3n de poemas a casi todos los poetas de ambos grupos, inclu\u00ed diecis\u00e9is.<\/p>\n

\n

\u00abLa idea del libro creo que surgi\u00f3 del fr\u00edo en la nuca que produce el soplo del paso del tiempo, de la sensaci\u00f3n de que hay cosas valiosas que se pierden para siempre. De la conciencia de la necesidad de un rescate o de una cadena de rescates\u00bb.<\/strong> <\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

\u00bf<\/strong>C\u00f3mo fue la experiencia de escritura e investigaci\u00f3n? Se\u00f1al\u00e1s que te acercaron material, consultaste a los autores.<\/strong><\/p>\n

Fue un trabajo largo, que me acompa\u00f1\u00f3 muchos a\u00f1os. Empec\u00e9 por reunir los libros, en su mayor parte ediciones de autor muy dif\u00edciles de conseguir. Creo que los fui encontrando a casi todos, me faltan solo los dos primeros de Susana Villalba: algunos los ten\u00eda, otros me los dieron sus autores, o el libro o una fotocopia. Tambi\u00e9n encontr\u00e9 alguno en la Biblioteca Nacional. Consegu\u00ed reunir todas las revistas, todos los ejemplares de Nosferatu m\u00e1s las separatas, y de \u00daltimo Reino<\/em> cuando no consegu\u00ed el original me prestaron los ejemplares para sacar fotocopias. En esto me ayud\u00f3 muy generosamente Charlie, Carlos Riccardo. Le\u00ed y rele\u00ed todo ese material. Fui seleccionando los poemas. En rachas en las que estaba mal de \u00e1nimo, y solo pod\u00eda hacer trabajos \u201cmec\u00e1nicos\u201d fui tipeando las m\u00e1s o menos 300 p\u00e1ginas de poemas que tiene la antolog\u00eda. Durante esos a\u00f1os tambi\u00e9n me puse en contacto con todos los poetas que a\u00fan viv\u00edan, les hice preguntas por email, me respondieron m\u00e1s o menos extensamente, utilic\u00e9 gran parte de ese material. Me acuerdo de Manuela Fingeret, que estaba enferma y ten\u00eda un mal recuerdo del grupo. De Guillermo Roig, con quien entonces habl\u00e9 por tel\u00e9fono, no lo conoc\u00eda, lo vi una sola vez en una reuni\u00f3n en casa. Se suicid\u00f3 antes de que saliera la antolog\u00eda. M\u00f3nica Tracey me pas\u00f3 un hermoso libro suyo in\u00e9dito. De hecho, toda su poes\u00eda puede considerarse inconseguible, y es de una potencia asombrosa. \u00bf\u00a1Qu\u00e9 poetas beat estadounidenses!? Vuelvo sobre lo mismo, a la falta de valoraci\u00f3n positiva de lo nuestro: la poes\u00eda de Guillermo Roig, la novela Las familias secretas<\/em> de Redondo.<\/p>\n

Extra\u00f1\u00e9 mucho a Jorge Zunino, que estuvo en todas, que lo recordaba todo. Pero muri\u00f3 a principios de 2001.<\/p>\n

Las lecturas posibles del libro son varias. Te se\u00f1alo una: la de una biograf\u00eda colectiva, inclusive parece un registro narrativo de novela. Lo digo por la fina y a veces risue\u00f1a descripci\u00f3n y calificaci\u00f3n de los integrantes de los grupos de poes\u00eda. \u00bfVos c\u00f3mo lo pensaste?<\/strong><\/p>\n

No s\u00e9 si lo pens\u00e9. Lo \u00fanico que ten\u00eda en claro es que no quer\u00eda hacer cr\u00edtica literaria. Dej\u00e9 fluir los recuerdos. La voz de los recuerdos le da esa andadura narrativa, que no fue deliberada. Cuando rele\u00eda el texto se ramificaba, a cada paso surg\u00edan nuevos recuerdos, ten\u00eda que contenerme. Es cierto que puede convertirse no creo que, en una novela, pero en un texto hist\u00f3rico\/biogr\u00e1fico colectivo m\u00e1s extenso, \u00bfunas memorias? Me tienta la idea.<\/p>\n

Resulta sumamente interesante c\u00f3mo narr\u00e1s a los poetas de los grupos, y hac\u00e9s una especie de coro de voces. Tu posici\u00f3n, a veces, es la contravoz de los otros. En este sentido, me gustar\u00eda que expliques por qu\u00e9 elegiste esta forma de narrar, donde aparecen supuestas contradicciones, las presentas y las discut\u00eds.<\/strong><\/p>\n

Ah, s\u00ed, es que conversaba con los textos que iba recibiendo, a veces los corroboraba, a veces los refutaba, pero los textos, citados textualmente, siempre quedan abiertos a la interpretaci\u00f3n del lector. De todas maneras, no me iba a privar del placer de, siendo la autora, dejar asentada mi opini\u00f3n [risas].<\/p>\n

A lo largo de tu introducci\u00f3n en dos oportunidades cit\u00e1s versos de lo que llam\u00e1s definiciones de \u201cla m\u00e1s alta poes\u00eda de la poes\u00eda\u201d, evocando poemas de Cabral y de Redondo. \u00bfPodes explicar porque a tus ojos es as\u00ed? \u00bfQu\u00e9 interpretas vos de lo que esos versos dicen?<\/strong><\/p>\n

Cabral:<\/strong><\/p>\n

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El poeta Juli\u00e1n de la Torre, la autora, Mar\u00eda Julia De Ruschi y el editor Ariel Fleischer.<\/em><\/p><\/div>\n

Agua tan pura que casi<\/strong><\/p>\n

No se ve en el vaso agua.<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Del otro lado est\u00e1 el mundo.<\/strong><\/p>\n

De este lado, casi nada\u2026<\/strong><\/p>\n

Un agua pura, tan limpia<\/strong><\/p>\n

que da trabajo mirarla.\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

\"\"

M\u00f3nica Tracey, Susana Villalba, V\u00edctor Redondo, Horacio Zabalj\u00e1uregui y Carlos Riccardo.<\/em><\/p><\/div>\n

Redondo:<\/strong><\/p>\n

Levanta tu brazo hacia donde los astros emigran<\/strong><\/p>\n

Levanta la luz hasta donde el ojo no la alcance<\/strong><\/p>\n

Y en lo que queda entre t\u00fa y la tierra<\/strong><\/p>\n

Levanta el agua humilde y el pan celeste<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

No hay otra forma de comprender el mundo<\/strong><\/p>\n

Ambos poemas se refieren a la mirada como \u00f3rgano de conocimiento y a la forma de conocimiento propio de la poes\u00eda. En el primero, se alude a la percepci\u00f3n de lo inasible (o inefable) a trav\u00e9s de lo \u201ccasi\u201d invisible, el agua en un vaso. El poema de Cabral es intimista y se desarrolla en torno a una imagen visual. \u00a0Es un poema de una humildad franciscana.<\/p>\n

En cambio, en el poema de Redondo tenemos un gesto, un gesto de osad\u00eda, un gesto prometeico. \u201cLevanta la luz hasta donde el ojo no la alcance\u2026\u201d, no basta mirar, hay la exigencia de un gesto, la apuesta va m\u00e1s all\u00e1 de la contemplaci\u00f3n, hay que poner en juego la vida.<\/p>\n

Admiro ambos poemas porque con una sencillez asombrosa y a trav\u00e9s de s\u00edmbolos elementales van a fondo para iluminar una cuesti\u00f3n acerca de la cual los poetas siempre nos interrogamos: \u00bfqu\u00e9 es la poes\u00eda?<\/p>\n

Son poemas\/mantra, lo siento as\u00ed, que puedo repetir y repetir y siempre me conmueven y mueven algo en m\u00ed. \u00a0No responden. Plantean mejor la inc\u00f3gnita.<\/p>\n

Tambi\u00e9n <\/strong>se\u00f1al\u00e1s que te sorprende que aparezca tu nombre en la redacci\u00f3n de la revista y que publiquen tus poemas. \u00bfCu\u00e1l es tu conjetura sobre este hecho?<\/strong><\/p>\n

En realidad me refiero a \u00daltimo Reino<\/em>. Fui siempre a las reuniones de Nosferatu<\/em>, casi hasta el final, pero luego, por circunstancias de \u00edndole personal, que nada ten\u00edan que ver con las reuniones, no llegu\u00e9 a hacer el pasaje de un grupo al otro. Me sorprend\u00eda figurar en el consejo de redacci\u00f3n de \u00daltimo Reino<\/em> porque era una especie de membres\u00eda vitalicia que no sab\u00eda a qu\u00e9 se deb\u00eda, ya que yo conoc\u00eda poco a los miembros de \u00daltimo Reino<\/em> y ellos tampoco a m\u00ed y no asist\u00eda a las reuniones. Los conoc\u00ed y los frecuent\u00e9 muchos a\u00f1os despu\u00e9s, cuando ya no se publicaba la revista ni exist\u00edan los encuentros de los viernes. Supongo que era Jorge Zunino el que pon\u00eda mi nombre all\u00ed y a trav\u00e9s de quien yo estaba en cierto modo presente. Pero, curiosamente, aunque mi nombre no hubiera figurado, aunque no fuera a ninguna reuni\u00f3n, yo ten\u00eda un fuerte sentimiento de pertenencia.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 record\u00e1s de la idea de la edici\u00f3n de los libros de los miembros del grupo? \u00bfEn qu\u00e9 consist\u00eda en esos tiempos la discusi\u00f3n, que creo que siempre existi\u00f3, sobre pagar o colaborar en la edici\u00f3n de un libro propio?<\/strong><\/p>\n

[Risas] La cuesti\u00f3n era que Mario Morales viv\u00eda encerrado en su \u201ccuartito\u201d (creo que sal\u00eda de su casa s\u00f3lo para ir al cine) y la idea de hacer los tr\u00e1mites pertinentes para cobrar su premio y usar ese dinero para pagar la edici\u00f3n de su libro lo superaba. Si no recuerdo mal, fue Enrique Ivaldi quien lo acompa\u00f1\u00f3 para cobrar el premio del Fondo de las Artes y pagar su edici\u00f3n en Sudamericana. As\u00ed naci\u00f3 Plegarias o el eco de un silencio<\/em>, uno de los libros m\u00e1s perfectos de Mario. Nuestros libros fueron casi todas ediciones de autor, todos los de Enrique Ivaldi, por ejemplo, que ten\u00eda mucha habilidad para las cuestiones gr\u00e1ficas, los tipeaba en la oficina en la que trabajaba. En realidad, Enrique ten\u00eda habilidad e inteligencia y tiempo y energ\u00eda para todo. Nos ayudaban los premios. Mi primer libro, Polvo que une<\/em>, sali\u00f3 en Espa\u00f1a gracias a un premio del Instituto de Cultura HIsp\u00e1nica. Ivaldi y Redondo tambi\u00e9n obtuvieron premios en Espa\u00f1a. Daniel Gutman edit\u00f3 Piedra de toque<\/em> en Corregidor, hab\u00eda obtenido el Primer Premio del Fondo de las Artes en la categor\u00eda in\u00e9ditos, a los 18 a\u00f1os.<\/p>\n

En los tiempos de \u00daltimo Reino<\/em>, ya exist\u00eda la editorial de ese nombre que llevaba adelante V\u00edctor Redondo y all\u00ed se hicieron la mayor parte de los libros de los miembros del grupo, al menos en esa \u00e9poca.<\/p>\n

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\u00abLo \u00fanico que ten\u00eda en claro es que no quer\u00eda hacer cr\u00edtica literaria. Dej\u00e9 fluir los recuerdos. La voz de los recuerdos le da esa andadura narrativa, que no fue deliberada. Cuando rele\u00eda el texto se ramificaba, a cada paso surg\u00edan nuevos recuerdos, ten\u00eda que contenerme\u00bb.<\/strong> <\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

En un pasaje <\/strong>reconstru\u00eds lo que a vos te pasaba con relaci\u00f3n a algunos visitantes al grupo, es el caso puntual de Roberto Juarroz. \u00bfPod\u00e9s contarnos algo m\u00e1s al respecto?<\/strong><\/p>\n

Me viene muy bien este pedido tuyo en relaci\u00f3n a Juarroz, para relativizar algo que he dicho y repetido. Que Juarroz fue el maestro de Mario Morales. Antonio Porchia el maestro de Juarroz y Juarroz de Mario. Me han corregido: que Mario siempre se consider\u00f3 disc\u00edpulo de Porchia, directamente, sin la mediaci\u00f3n de Juarroz. Es posible. Es interesante poner en duda ciertas aseveraciones cuya veracidad uno daba por descontada, porque tambi\u00e9n existe la otra versi\u00f3n. Nunca vi a Juarroz en una reuni\u00f3n del grupo, lo digo en el libro, tambi\u00e9n me explayo acerca de las razones de mi antipat\u00eda personal hacia \u00e9l. En cuanto a su poes\u00eda, me pregunto si quienes la admiran han sido capaces de digerir su poes\u00eda vertical completa. Algunas cosas de Juarroz me tocan, cuando est\u00e1 m\u00e1s cerca de Porchia, como cuando dice\u00a0 \u201cLa palabra es el \u00fanico p\u00e1jaro \/ que puede ser igual a su ausencia\u201d. Pero su pensamiento es siempre m\u00e1s abstracto que el de Porchia.<\/p>\n

En fin, esto se plantea de un modo u otro seg\u00fan suba o baje el valor de las acciones de Porchia o de Juarroz. Mario era un tipo respetuoso e irreverente, si se entiende por esto que apreciaba la inteligencia y la cultura de Juarroz y que al mismo tiempo pod\u00eda re\u00edrse con nosotros de su tono apod\u00edctico y su escasa calidez humana.<\/p>\n

Para terminar, en otro pasaje afirm\u00e1s que los integrantes del grupo, \u201cfueron muy machistas\u201d. En una entrevista reciente, Susana Villalva, recordaba que la llamaban \u201cla loca\u201d, haciendo alusi\u00f3n a que, con el tiempo, no se explicaba c\u00f3mo pod\u00eda aceptarlo. \u00bfPod\u00e9s contarnos algo m\u00e1s al respecto?<\/strong><\/p>\n

Sin duda eran muy machistas, lo era la \u00e9poca. Digo tambi\u00e9n que lo hab\u00edan sido los surrealistas franceses. Ni hablar del cine y de la literatura de la primera mitad del siglo. Ser\u00eda interesante leer a los poetas del grupo (y sobre todo a las poetas) para ver qu\u00e9 nos revelan sus obras de esta problem\u00e1tica. Me refiero en el pr\u00f3logo a juegos m\u00e1s bien inocuos cuyas reglas inventaban los poetas del grupo y las poetas acept\u00e1bamos sin protestar, entre risas y bromas. En otros aspectos el machismo de la \u00e9poca ofrec\u00eda despliegues no tan inocuos, m\u00e1s bien totalmente inaceptables. Y los toler\u00e1bamos, nosotras las mujeres, toler\u00e1bamos situaciones que hoy en d\u00eda desbaratar\u00edamos de un plumazo o probablemente ni siquiera permitir\u00edamos que tuvieran lugar, no solo en el terreno de las relaciones con otros poetas sino tambi\u00e9n de las relaciones de pareja. Quiero creer que las situaciones que se dieron entonces ya no ser\u00edan posibles hoy. Y claro, dudo mucho de que a Susana la apodaran hoy \u201cSusana, la loca\u201d, bajo ning\u00fan pretexto.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abNosferatu\u00bb y \u00ab\u00daltimo Reino\u00bb fueron dos grupos literarios fundamentales de la poes\u00eda argentina de finales del siglo XX. En su \u00faltimo libro, Mar\u00eda Julia De Ruschi reconstruye el itinerario de estos grupos, sus principales autores y sus poes\u00edas.\u00a0 La luz de lo imposible. 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