{"id":15935,"date":"2023-08-20T09:04:44","date_gmt":"2023-08-20T12:04:44","guid":{"rendered":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/?p=15935"},"modified":"2023-08-20T10:22:36","modified_gmt":"2023-08-20T13:22:36","slug":"por-que-milei-entrevista-con-sergio-morresi-y-martin-vicente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2023\/08\/20\/por-que-milei-entrevista-con-sergio-morresi-y-martin-vicente\/","title":{"rendered":"\u00bfPor qu\u00e9 Milei?: entrevista con Sergio Morresi y Mart\u00edn Vicente"},"content":{"rendered":"
El triunfo de Javier Milei hizo sonar las alarmas. Un candidato heterodoxo y una fuerza sin territorio dieron el batacazo. Sergio Morresi y Mart\u00edn Vicente conversaron con \u00abLa Vanguardia\u00bb para salir del pasmo y echar luz a este acontecimiento.<\/strong><\/em><\/h5>\n

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A veces un triunfo electoral, tal vez inesperado, pone todos los focos sobre un objeto hasta ese momento subestimado o ignorado. Sergio Morresi y Mart\u00edn Vicente, ambos investigadores del CONICET, llevan un largo recorrido pensando, analizando y escribiendo sobre las derechas en la Argentina. Su mirada, fundamentada y rigurosa, nos permite ganar perspectiva ante el asombro.<\/p>\n

Javier Milei fue el candidato m\u00e1s votado en las PASO y, al mismo tiempo, La Libertad Avanza, su partido, tambi\u00e9n se impuso sobre las otras alternativas. En contraste con las magras performance de sus candidatos provinciales y la creencia de que era un fen\u00f3meno acotado al \u00e1mbito porte\u00f1o, Javier Milei triunf\u00f3 en todo el heterog\u00e9neo interior del pa\u00eds. El mapa te\u00f1ido de violeta refleja, tal vez, un cambio de \u00e9poca.<\/p>\n

Los m\u00e1s de 7 millones de votos que obtuvo Milei abren muchas preguntas. Un candidato personalista y altisonante, pero con una campa\u00f1a modesta; una militancia intensa e idiosicr\u00e1tica que contrasta con un electorado heterog\u00e9neo; un partido sin territorio que, sin embargo, logr\u00f3 un impresionante despliegue electoral. Sobre algunos de estos puntos, Sergio Morresi y Mart\u00edn Vicente conversaron con La Vanguardia, para intentar aclarar un poco este, quiz\u00e1, oscuro panorama.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto de la masa electoral que sum\u00f3 Milei es de un n\u00facleo ideol\u00f3gico duro y cu\u00e1nto lo us\u00f3 de veh\u00edculo para expresar otros malestares?<\/b><\/p>\n

Sergio Morresi (SM):<\/b> Nadie que yo sepa ha hecho todav\u00eda un estudio del voto efectivo de Milei. S\u00ed vi algunas aproximaciones que muestran una transversalidad notable. Cu\u00e1nto pes\u00f3 el n\u00facleo ideol\u00f3gico y en qu\u00e9 porcentaje otros motivos es algo dif\u00edcil de discernir, pero me parece que, aun as\u00ed, algunos datos indicar\u00edan que, contrario a lo que dan por sentado algunos analistas, no es s\u00f3lo voto bronca, que s\u00ed hay algo de acuerdo a nivel ideol\u00f3gico.<\/p>\n

Pero incluso cuando se dan esos acuerdos ideol\u00f3gicos habr\u00eda que decir que no se trata de gente que acuerde en todos los puntos de la propuesta de La Libertad Avanza. Esto se debe a que el voto al espacio autodenominado liberal o libertario puede implicar diferentes formas de adhesi\u00f3n a distintas partes de lo que se propone. Por un lado hay quienes adhieren al n\u00facleo m\u00e1s conservador (contra lo que denominan ideolog\u00eda de g\u00e9nero, contra el feminismo, en contra del aborto), por otra parte quienes se sienten atra\u00eddos por el combate contra \u201cla casta\u201d y finalmente hay quienes adhieren a una mirada muy negativa sobre el Estado, que ven al Estado como un problema.<\/p>\n

A veces estas dimensiones se ven entrelazadas. Por ejemplo, las medidas tomadas durante la pandemia y ciertas acciones de los pol\u00edticos en ese momento parecieron mostrar que eso que se dec\u00eda desde el espacio liberal\/libertario ten\u00eda sentido. Por un lado gente (peque\u00f1os comerciantes, microemprendedores, trabajadores informales) muy enojada por no poder trabajar y al mismo tiempo una clase pol\u00edtica que parec\u00eda continuar con su agenda y su vida como lo reflejaba la foto del presidente en un cumplea\u00f1os. O, peor a\u00fan, pol\u00edticos profesionales que sostuvieron abiertamente que ellos ten\u00edan un derecho por encima del resto de la poblaci\u00f3n, como lo expres\u00f3 el secretario legal y t\u00e9cnico de la presidencia. Ac\u00e1 la idea de casta se mixturaba con la de Estado.<\/p>\n

En todo caso, dir\u00eda que hay diferentes adhesiones a una propuesta liberal-libertaria que es en s\u00ed misma heterog\u00e9nea y que la adhesi\u00f3n a una idea no implica necesariamente la adhesi\u00f3n a otras.<\/p>\n

Mart\u00edn Vicente (MV): <\/b>Este \u00faltimo punto que toca Sergio es fundamental, en tanto muestra la capacidad de articular votos cuyos sentidos son heterog\u00e9neos. Si se ponen en perspectiva los estudios sobre ideas y preferencias en la sociedad y el voto que han mostrado las elecciones, eso queda especialmente en relieve. Est\u00e1n quienes pueden optar por votar acompa\u00f1ando una serie de posiciones, pero rechazando otras, como ocurre en general con el voto de espacios competitivos, pero tambi\u00e9n quienes ven en La Libertad Avanza una novedad, un partido que se distingue de las dos alianzas que han gobernado con malos resultados en los \u00faltimos per\u00edodos y que, adem\u00e1s, colocaron sus internas en un primer plano en un momento de crisis social muy pronunciada.<\/p>\n

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\u00abParte del voto a Milei recoge un malestar que no es de corto plazo, sino que tiene que ver con los problemas de los \u00faltimos gobiernos y de los dos espacios que dominan la pol\u00edtica argentina. Hay que acercarse con mucha humildad y con mucha atenci\u00f3n a esos votantes\u00bb (Mart\u00edn Vicente).<\/strong><\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

\u00bfCrees que la sociedad argentina se derechiz\u00f3 o le perdi\u00f3 el miedo a la derecha en la medida en que se muestra menos violenta y m\u00e1s institucionalista?<\/b><\/p>\n

SM:<\/b> No me resulta tan claro. No me parece correcto sostener que la sociedad se derechiz\u00f3 por entero. Hace tiempo considero que hay una parte de la sociedad que ya se inclinaba hacia la derecha, pero canalizaba esa inclinaci\u00f3n de otras maneras, dentro del peronismo, en Juntos por el Cambio o qued\u00e1ndose en su casa el d\u00eda de la elecci\u00f3n. Ahora, esa parte de la sociedad que ya se orientaba hacia la derecha encontr\u00f3 un veh\u00edculo a trav\u00e9s del cual expresarse de forma m\u00e1s clara y directa.<\/p>\n

Por otro lado, el discurso p\u00fablico s\u00ed se movi\u00f3 hacia la derecha en los \u00faltimos a\u00f1os, al menos en algunas dimensiones. Eso obviamente va permitiendo que el arco se vaya corriendo y entonces uno s\u00ed podr\u00eda decir que la sociedad se movi\u00f3 a la derecha. Pero, considerado as\u00ed, habr\u00eda que pensar al fen\u00f3meno de un modo m\u00e1s amplio, tanto en el sentido temporal como en el geogr\u00e1fico. No es algo que pas\u00f3 de repente este a\u00f1o y no es algo que se produzca apenas en Argentina.<\/p>\n

Ahora, mirando ese largo plazo, luego de d\u00e9cadas de proscripciones de partidos mayoritarios, gobiernos tutelados por las Fuerzas Armadas, putchs<\/em> palaciegos, golpes y dictaduras de un nivel inusitado de crueldad contra su propia poblaci\u00f3n, no deber\u00eda pasar desapercibido que incluso esta derecha funciona dentro de la democracia liberal. La mala noticia es que a\u00fan si la Libertad Avanza participa de la democracia liberal tensiona fuertemente con ella. Peor a\u00fan: ante el protagonismo de esa fuerza pol\u00edtica, es la sociedad entera la que entra en esa tensi\u00f3n con la democracia liberal y ah\u00ed tenemos ya un problema grande. Por supuesto, esto no es un problema que solo quepa achacar a esa fuerza pol\u00edtica. El resto de los jugadores del sistema pol\u00edtico argentino tambi\u00e9n tiene una cuota de responsabilidad.<\/p>\n

Mart\u00edn Vicente (MV):<\/b> Hay un corrimiento de la agenda a la derecha que no dependi\u00f3 solo de Milei, aunque sea su cara exitosa y no comenz\u00f3 recientemente, sino que tuvo momentos visibles: aquellas manifestaciones que al mismo tiempo buscaban defender al gobierno de Mauricio Macri frente a un kirchnerismo que ve\u00edan como izquierdista, pero que le endilgaban al gobierno macrista ser un progresismo amarillo, kirchnerismo de buenos modales, socialdem\u00f3cratas en el closet, son un punto central a considerar. Haciendo trabajo de campo encontramos con Sergio y otros colegas que efectivamente muchos de esos activistas o militantes eleg\u00edan a Juntos por el Cambio como second best<\/i>, pero prefer\u00edan militar con los espacios de G\u00f3mez Centuri\u00f3n o Espert y nos dec\u00edan algo que nos result\u00f3 muy gr\u00e1fico: \u201cqueremos que Javier Milei se lance a la arena pol\u00edtico-partidaria\u201d. Cierta efervescencia social en ese activismo y militancia ya hab\u00eda abierto un sitio donde el candidato pod\u00eda entrar.<\/p>\n

Dir\u00eda que la Libertad Avanza no se muestra menos violenta en t\u00e9rminos discursivos y m\u00e1s institucionalista, en tanto muchas de sus facetas son radicalizadas, pero s\u00ed que ha logrado un calado social y electoral que hace que esas posiciones no sean mera altisonancia y su faceta m\u00e1s dura se articule con otras expresiones. Al mismo tiempo, hay una mirada sobre aquello que Cambiemos no logr\u00f3 hacer por no ser lo suficientemente derechista que se le reclamaba desde aquellos sectores que mencion\u00e9 y ah\u00ed La Libertad Avanza logra marcar claramente su b\u00fasqueda de una derechizaci\u00f3n de la agenda.<\/p>\n

Queda bastante claro que esto no lo hace con una mirada institucionalista cuando Javier Milei se\u00f1ala, por ejemplo, que aquellas propuestas que no pueda promulgar como leyes desde el espacio legislativo nacional las impondr\u00e1 por decreto o por medio de plebiscitos directos. Tambi\u00e9n se torna evidente cuando se\u00f1ala que muchas de las instituciones est\u00e1n viciadas por las pr\u00e1cticas de los pol\u00edticos tradicionales y del personal estatal tradicional, es decir \u201ccasta\u201d y \u201cburocracia\u201d. En ese sentido, antes que mirar cu\u00e1l es la lectura sobre una derechizaci\u00f3n social, habr\u00eda que mirar cu\u00e1les son las condiciones discursivas de esa radicalizaci\u00f3n que propone el espacio de La Libertad Avanza, sino, la primera pierde sustento.<\/p>\n

Muchos analistas hablan de una implosi\u00f3n social, que promete transformar consensos y avanzar sobre derechos. Mientras, el progresismo fue extingui\u00e9ndose como oferta electoral y como oferta pol\u00edtica. \u00bfC\u00f3mo debiera pararse el progresismo ante esta nueva etapa? \u00bfD\u00f3nde encontrar una soga para salir del pozo?<\/b><\/p>\n

MV: <\/b>Por un lado, se habl\u00f3 en los \u00faltimos d\u00edas, haciendo paralelos sobre lo que se suele llamar la estrategia francesa, donde desde la izquierda a la centroderecha tradicional convergieron en algunos momentos contra las extremas derechas de los Le Pen. Pero eso no tiene en cuenta las diferencias de la sociedad francesa con la argentina, tampoco el contexto de inflaci\u00f3n en la Argentina y el esquema de mediano plazo de grandes problemas, tanto econ\u00f3micos como de la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica que impidi\u00f3 acuerdos entre los dos polos centrales, pero que tambi\u00e9n marc\u00f3 diferencias internas muy fuertes.<\/p>\n

Si lo miramos desde el lenguaje de la teor\u00eda de los juegos, es el entrampamiento. A donde parecen moverse hoy Juntos por el Cambio y el oficialismo parecen abrirle un lugar a Milei: a medida que la econom\u00eda se complica, gana su discurso econ\u00f3mico; en medida que las \u00e9lites pol\u00edticas o los dos polos dominantes logren acuerdos, Milei podr\u00e1 anteponer un discurso anti-casta; con el avance de un discurso frente a Milei que subraye la cuesti\u00f3n del miedo, veremos que podr\u00e1 sacar a relucir adem\u00e1s discursos de un talante conspirativo.<\/p>\n

Es necesario ser sutil en c\u00f3mo pensar la estrategia, que adem\u00e1s tiene poco tiempo, y rescatar una serie de valores que pueden ser compartidos socialmente. Es m\u00e1s interesante que buscar diferenciaciones puntuales, agitar campa\u00f1as de miedo o demonizar a los votantes.<\/p>\n

Parte del voto a Milei recoge un malestar que no es de corto plazo, sino que tiene que ver con los problemas de los \u00faltimos gobiernos y de los dos espacios que dominan la pol\u00edtica argentina. Hay que acercarse con mucha humildad y con mucha atenci\u00f3n a esos votantes y eso es lo que no estuvo ocurriendo desde muchas miradas progresistas donde la caricatura, el agravio y el ataque a esos votantes pareci\u00f3 m\u00e1s una reafirmaci\u00f3n moralista que un an\u00e1lisis pol\u00edtico y mucho menos una estrategia pol\u00edtica.<\/p>\n

SM:<\/b> Si soy sincero, la verdad es que no s\u00e9 c\u00f3mo responder la pregunta de qu\u00e9 es lo que deber\u00edamos hacer desde el progresismo. S\u00ed me parece, como dijo Mart\u00edn reci\u00e9n, que es importante tomar nota de que hay estrategias que no son factibles hoy. Por ejemplo, la idea de un \u201ccord\u00f3n sanitario\u201d frente a una derecha radicalizada no es imaginable en el escenario actual, porque en Argentina tenemos m\u00e1s bien una din\u00e1mica de sinergia entre la derecha radicalizada y la derecha mainstream<\/em>. Esa din\u00e1mica de sinergia no se produce en el hemisferio izquierdo. Quiz\u00e1s por ese lado haya algo que se pueda hacer, pero en ese punto dependemos mucho de decisiones de los l\u00edderes pol\u00edticos actuales, que no parecen muy dispuestos a transitar ese camino en lo inmediato.<\/p>\n

\"Sergio

Sergio Morresi y Mart\u00edn Vicente conversando sobre las derechas argentinas.<\/em><\/p><\/div>\n

\u00bfDesde d\u00f3nde la racionalidad progresista debe hablarle a ese electorado diverso, transversal y disperso? \u00bfDesde el debate de ideas? \u00bfDesde la reelaboraci\u00f3n de sus cr\u00edticas a una larga agon\u00eda de la bipolaridad o desde el miedo?<\/b><\/p>\n

MV: <\/b>Las nuevas formas de comunicaci\u00f3n y socializaci\u00f3n tienen en los \u00faltimos a\u00f1os un crecimiento acelerado en varios sentidos. Por un lado, comenzaron a moverse transgeneracionalmente, dejaron de ser cuestiones que vinculan tecnol\u00f3gicamente solamente a los j\u00f3venes y se expandieron a lo largo de la sociedad.<\/p>\n

En segundo lugar, tienen usos claramente pol\u00edticos, no solamente como espacios de debate, de socializaci\u00f3n pol\u00edtica, sino tambi\u00e9n con nuevas formas expresivas donde el meme como un articulador de imaginarios pol\u00edticos aparece como central en el debate p\u00fablico y en un uso de circulaci\u00f3n cada vez m\u00e1s abierto y acelerado.<\/p>\n

El tercer punto es que, efectivamente, en torno de las llamadas nuevas derechas a nivel internacional el peso de las redes sociales fue central. No s\u00f3lo porque algunos fen\u00f3menos radicales e incluso extremos tuvieron en sitios, aplicaciones o espacios virtuales una centralidad clave (pensemos en el caso de Trump en los Estados Unidos y las expresiones que rodearon su ascenso) sino porque fueron puntualmente para la Argentina espacios de visibilizaci\u00f3n tem\u00e1tica, debate activista y activaci\u00f3n militante.<\/p>\n

Como marcamos en varios momentos con Sergio Morresi y otros colegas, es central ver la articulaci\u00f3n entre pr\u00e1cticas militantes territoriales, usos y reestructuraciones tem\u00e1ticas y simb\u00f3licas en las industrias culturales y procesos que atraviesan las redes sociales. Punto central aqu\u00ed, porque durante mucho tiempo err\u00f3neamente se sosten\u00eda que hab\u00eda una divisi\u00f3n entre el mundo virtual y el mundo real o material. Tenemos que pensar un espacio de interconexi\u00f3n y pensar que estamos en un nuevo modo de ecosistema pol\u00edtico, porque estamos en un nuevo formato econ\u00f3mico, cultural y social.<\/p>\n

SM: <\/b>Coincido con lo que apunta Mart\u00edn. Las nuevas formas de comunicaci\u00f3n y socializaci\u00f3n fueron fundamentales. De hecho, no se entender\u00eda buena parte del surgimiento de este movimiento pol\u00edtico autodenominado liberal-libertario si no fuera por esas nuevas formas de comunicaci\u00f3n y socializaci\u00f3n, que en alg\u00fan punto permiten que un partido personalista y sin territorio est\u00e9 presente en todos los territorios.<\/p>\n

En este sentido, como lo vienen advirtiendo muchos desde las ciencias de la comunicaci\u00f3n, es necesario dejar a un lado esa suerte de \u201cmantra\u201d de una realpolitik un poco miope que insiste en pensar al \u201cterritorio\u201d como algo separado de lo que sucede en las industrias culturales tradicionales y en las redes sociales. Por mirar a Milei como \u201cun candidato de tik-tok\u201d no lo vieron haciendo caminatas ni tomando el meg\u00e1fono. Es al rev\u00e9s: hay que pensar el espacio de lo pol\u00edtico como un \u00e1mbito amplio y heterog\u00e9neo en el que se imbrican l\u00f3gicas y lenguajes; redes sociales, medios de comunicaci\u00f3n tradicionales, el barrio y la calle como un continuo.<\/p>\n

Agregar\u00eda que el despliegue de estas propuestas de derecha radical se dieron a lo largo de un proceso, se fue gestando de forma lenta en ese espacio pol\u00edtico h\u00edbrido; al menos, por lo que pudimos rastrear, desde el triunfo de Cambiemos en el a\u00f1o 2015. Apenas se produjo esa victoria electoral (incluso me animar\u00eda a decir que antes de que se produjera) hubo cr\u00edticas por derecha a ese gobierno; esas voces que demandaban mayor dureza se hicieron m\u00e1s audibles cuando los resultados econ\u00f3micos empezaron a crujir y se agudizaron cuando Macri impuls\u00f3 el debate sobre la interrupci\u00f3n voluntaria del embarazo. Todas esas cr\u00edticas comenzaron en las redes sociales y se trasladaron a las industrias culturales m\u00e1s establecidas, como los medios de comunicaci\u00f3n, luego tambi\u00e9n formaron parte de manifestaciones callejeras que en un momento ten\u00edan la particularidad de ser, al mismo tiempo, de apoyo al gobierno de Macri y espacios para criticarlo por su falta de derechismo. Gente que iba a bancar al gobierno de Macri y al mismo tiempo se declaraba cr\u00edtica del gobierno de Macri.<\/p>\n

Me parece que la idea de una respuesta de corto plazo desde el progresismo es algo muy dif\u00edcil. Se trata m\u00e1s bien de pensarlo como un proceso lento y arduo para los pr\u00f3ximos a\u00f1os y eso independientemente de cu\u00e1l sea el resultado electoral de octubre.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 relevancia se observan de los clivajes generacionales, de g\u00e9nero y sociales en el resultado electoral de Milei? \u00bfSe puede establecer alguna diferencia entre su militancia y su electorado en ese punto?<\/b><\/p>\n

Sergio:<\/b> Por lo poco que sabemos por ahora sobre el voto que cosech\u00f3 Milei en las PASO, pareciera haber una gran diferencia entre la base militante, el n\u00facleo de simpatizantes y adherentes de La Libertad Avanza y su voto.<\/p>\n

Lo que pod\u00edamos ver en esa base de adherentes, de simpatizantes, de militantes m\u00e1s o menos activos, era una fuerte presencia juvenil, una tendencia marcada hacia el g\u00e9nero masculino y una proporci\u00f3n destacada de personas de clase media baja. Ahora, a pocos d\u00edas de las elecciones, por lo que se puede observar gracias a los primeros estudios que hicieron algunos colegas especialistas en el tema, es que el voto a Milei fue m\u00e1s bien transversal tanto en sentido de g\u00e9nero como de clase, nivel de ingresos o nivel educativo. Ese desacople entre la base, el n\u00facleo, el core constituency<\/i> y el resto de los votantes, muestra la existencia de un fen\u00f3meno aluvional que quiz\u00e1s, tendremos que verlo, nos estar\u00eda indicando que en alg\u00fan punto hay un triunfo efectivo de ese sector en lo que ellos llaman la \u201cbatalla cultural\u201d y permite que sus ideas est\u00e9n presentes en distintos sectores de la sociedad argentina m\u00e1s all\u00e1 del n\u00facleo original. Pero eso es algo sobre lo que no podemos todav\u00eda hacer afirmaciones. Las ideas pesan, pero no siempre pesan de la misma manera en todos lados.<\/p>\n

MV:<\/b> Algo que se ven\u00eda notando desde la elecci\u00f3n en CABA en 2021 es que el voto a Milei se mostraba transclasista y transgeneracional, sacaba resultados en barrios de ingresos altos y en barrios de ingresos bajos de la Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos Aires. Tanto de votantes varones (n\u00facleo original de su activismo militante, algo que se pod\u00eda ver en los actos) como de mujeres, que se sumaron paulatinamente. En la elecci\u00f3n nacional, se hizo m\u00e1s evidente y fuerte: se normaliz\u00f3.<\/p>\n

Es uno de los componentes centrales para marcar c\u00f3mo un partido puede asentar un voto que atraviese a distintos sectores de la sociedad. Pese a que muchas veces se mira siguiendo la clave de si los votantes comparten gran parte o la totalidad de las ideas y el posicionamiento derechista de los candidatos, lo que se puede encontrar a partir de los estudios de campo es el acercamiento heterog\u00e9neo a esos votantes: mientras algunos eligen por las ideas econ\u00f3micas de Milei otros lo hacen por sus posicionamientos culturales; mientras unos terceros optan por su perfil derechista, otros lo hacen por su posicionamiento anti-casta.<\/p>\n

Esa multiplicidad de posiciones, y un voto que muchas veces es heterog\u00e9neo y poroso, tambi\u00e9n lo acercan, insisto mucho en el punto, a la normalizaci\u00f3n partidaria. Quiero decir con esto que La Libertad Avanza ha cumplido con muchos de los ejes que hacen a la consolidaci\u00f3n de un partido.<\/p>\n

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\u00abHab\u00eda una demanda o una inclinaci\u00f3n que, a pesar de ya estar ah\u00ed, se canalizaba por la oferta electoral que exist\u00eda, en la mayor\u00eda de los casos, en la polaridad entre las dos grandes coaliciones. Cuando pudo canalizarse de otra manera, as\u00ed lo hizo. En segundo lugar, el discurso anti-casta, al menos en algunas provincias, logr\u00f3 expresar una profunda insatisfacci\u00f3n con una elite que se estuvo concentrando mucho, excesivamente quiz\u00e1s, en Buenos Aires (tanto la ciudad como el conurbano)\u00bb (Sergio Morresi).<\/strong><\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Uno de los lugares comunes desmentidos de esta elecci\u00f3n fue el porte\u00f1ismo de la candidatura de Milei: \u00bfC\u00f3mo se puede analizar su triunfo en casi todas las provincias del interior? \u00bfPor qu\u00e9 no tuvo igual suerte en las elecciones a nivel subnacional?<\/b><\/p>\n

SM: <\/b>Ac\u00e1 hay un tema central, que es la presencia en todo el territorio de una fuerza sin territorio. Y por eso me parece importante subrayar algo que dec\u00edamos reci\u00e9n con Mart\u00edn: el espacio pol\u00edtico que no es s\u00f3lo el barrio, no es solo la calle, no es solo los canales de televisi\u00f3n y no es solo las redes sociales. Este espacio pol\u00edtico amplio permite ubicuidad y, como ha comentado Pablo Stefanoni, la instalaci\u00f3n \u201chidrop\u00f3nica\u201d de un candidato y de una propuesta.<\/p>\n

Lo que podr\u00edamos llamar una visi\u00f3n porte\u00f1o-c\u00e9ntrica, amba-c\u00e9ntrica o conurbano-c\u00e9ntrica jug\u00f3 un papel. Como buena parte de las elites pol\u00edticas concentraban sus esfuerzos en esos territorios, dando por sentado o despreciando lo que suced\u00eda en otros espacios, tambi\u00e9n muchos analistas se dedicaron a observar casi exclusivamente a Buenos Aires. Eso impidi\u00f3 ver que, como venimos comentando con varios colegas de la Universidad Nacional del Litoral, algo estaba pasando en otras ciudades del pa\u00eds, especialmente en ciudades medianas e incluso peque\u00f1as.<\/p>\n

Que uno encontrara simpatizantes muy vocales de la lucha contra la ideolog\u00eda de g\u00e9nero o defendiendo las ideas libertarianas en localidades de diez mil habitantes estaba marcando algo. L\u00f3gico que de ah\u00ed no se pod\u00eda inferir un tipo de voto, pero s\u00ed estaba claro que se estaba desarrollando un fen\u00f3meno interesante sobre el que era necesario indagar. No se trataba solo de personas que \u201crecib\u00edan\u201d mensajes digamos, sino que tambi\u00e9n los produc\u00edan.<\/p>\n

La ubicuidad de la que habl\u00e1bamos reci\u00e9n implica tambi\u00e9n otros modos de entender los flujos. No se trata solamente de personas que viven en una ciudad chica y se limitan a \u201ccomprar\u201d un discurso porque vieron la tele o un video en YouTube, sino que luego de ver esos videos producen uno ellos.<\/p>\n

Por supuesto, esta efervescencia que empezamos a ver con mayor claridad alrededor del a\u00f1o 2018 no implicaba necesariamente que esa gente luego votara de determinada manera. Alguien puede interesarse o incluso acordar con determinadas ideas, pero, enfrentado a un men\u00fa electoral donde esas ideas no est\u00e1n representadas de forma directa, elige entre lo que hay disponible. Eso es particularmente cierto a nivel local, donde adem\u00e1s cobran importancia otras cuestiones.<\/p>\n

Con Milei convertido en una celebridad p\u00fablica y candidate\u00e1ndose en Buenos Aires, uno encontraba simpatizantes y militantes de La Libertad Avanza en los lugares menos esperables. Cuando uno ve que en ciudades a 600 kil\u00f3metros de Buenos Aires hay personas que hacen campa\u00f1a por un candidato de la CABA, que algunos de ellos incluso viajan a Buenos Aires para fiscalizar, tiene que tomar nota de que algo relevante est\u00e1 pasando.<\/p>\n

Entonces, hab\u00eda una demanda o una inclinaci\u00f3n que, a pesar de ya estar ah\u00ed, se canalizaba por la oferta electoral que exist\u00eda, en la mayor\u00eda de los casos, en la polaridad entre las dos grandes coaliciones. Cuando pudo canalizarse de otra manera, as\u00ed lo hizo. En segundo lugar, el discurso anti-casta, al menos en algunas provincias, logr\u00f3 expresar una profunda insatisfacci\u00f3n con una elite que se estuvo concentrando mucho, excesivamente quiz\u00e1s, en Buenos Aires (tanto la ciudad como el conurbano). Ese porte\u00f1o-centrismo no s\u00f3lo estaba en las miradas anal\u00edticas de los pol\u00edticos profesionales o en las coberturas de los medios de comunicaci\u00f3n, sino que tambi\u00e9n tomaba una forma concreta y material: subsidios en servicios p\u00fablicos para una parte de la poblaci\u00f3n pero no para otra. Esto, l\u00f3gicamente, fue enmarcado no como el reconocimiento de un derecho o una reparaci\u00f3n sino como el ejercicio de un privilegio promovido por la casta de Buenos Aires.<\/p>\n

Ahora, que el voto haya sido mayor en algunas ciudades fuera de Buenos Aires tampoco deber\u00eda ocultarnos que el voto de La Libertad Avanza en Buenos Aires tambi\u00e9n fue alto. Si bien el peronismo retuvo su primac\u00eda en la provincia y Juntos por el Cambio se impuso con claridad en la capital, Milei no hizo, para nada, una mala elecci\u00f3n en esos distritos: en CABA super\u00f3 por poco el margen que hab\u00eda obtenido hace dos a\u00f1os y en la provincia avanz\u00f3 de un modo claro.<\/p>\n

MV: <\/b>Si bien no tenemos estudios que nos puedan dar seguridades sobre esa respuesta, s\u00ed me parece interesante poner en di\u00e1logo la idea de que hay un corrimiento a la derecha de la agenda p\u00fablica, donde Milei ha sido muy exitoso. Como se dec\u00eda en los a\u00f1os \u00b490 entre los seguidores de \u00c1lvaro Alsogaray: Alsogaray gan\u00f3 en el sentido de poder hacer que sus ideas sean socialmente aceptadas y tomadas por otros espacios pol\u00edticos.<\/p>\n

Milei en ese sentido hab\u00eda ganado \u00e9l mismo, sol\u00eda declararlo, ahora lo que vemos es que tambi\u00e9n logra ganar en el campo electoral y ya no s\u00f3lo en esta \u201cbatalla cultural\u201d, como \u00e9l y sus seguidores denominan a la puja de ideas, discursos y s\u00edmbolos. En el paso de la batalla cultural a la batalla electoral se mostr\u00f3 muy exitoso.<\/p>\n

Ahora bien, es imposible considerar que la totalidad de ese voto efectivamente se ancla en las ideas de Javier Milei. No s\u00f3lo por una cuesti\u00f3n estad\u00edstica, sino tambi\u00e9n por una cuesti\u00f3n de que la plataforma de La Libertad Avanza es subsidiara a otras ideas referenciadas por Milei o algunos de sus candidatos m\u00e1s visibles a trav\u00e9s de los medios o las plataformas.<\/p>\n

Adem\u00e1s, las articulaciones pol\u00edticas muestran que en torno de La Libertad Avanza se coaligaron referentes pol\u00edticos muy distintos: por un lado, aquellos que tienen posturas centradas en valores morales de inclinaci\u00f3n religiosa; por otro, peque\u00f1os sellos de derecha tradicional con sus programas previos; en un tercer caso, quienes promueven pol\u00edticas neoliberales de forma doctrinaria; en otra perspectiva, quienes prefieren ideas vinculadas con el emprendedorismo y las nuevas formas de capitalismo de plataforma. Lo que me interesa resaltar es que en todo ese c\u00edrculo de ideas, de perspectivas distintas, Milei logra apoyos y esto es central para construir una fuerza, un partido que pueda mostrarse heterog\u00e9neo y, en un punto, capaz de moverse hacia la idea de partido atrapa-todo, dejando atr\u00e1s la forma de partido de minor\u00edas o de doctrina.<\/p>\n

Y en ese punto tambi\u00e9n me parece que es una respuesta a eso, de prestar atenci\u00f3n a demandas que solo son atendidas a nivel local, pero que no parecen poder ser representadas, puestas en valor, a nivel nacional, por una clase pol\u00edtica que solo mira a Buenos Aires y al conurbano bonaerense. Me parece que eso tambi\u00e9n hay que tenerlo muy en cuenta.<\/p>\n

Con respecto al supuesto porte\u00f1ismo original de la campa\u00f1a de Milei, me parece que hab\u00eda un punto comprensible de parte de algunos analistas: como exist\u00eda s\u00f3lo como candidatura en CABA en 2021, dedujeron que era un fen\u00f3meno exclusivamente porte\u00f1o. Pero me parece, y eso ya lo discutimos con algunos colegas hace un par de a\u00f1os, que estaban mirando en el lugar equivocado o en el lugar que est\u00e1n acostumbrados a mirar, porque, al fin y al cabo, tanto los analistas como los pol\u00edticos estaban mirando s\u00f3lo a Buenos Aires. Y esa mirada un poco miope hizo pasar desapercibido un fen\u00f3meno que para quienes estaban mirando otros espacios pol\u00edticos aparec\u00eda un poco m\u00e1s claro. A\u00fan si no se revelaba electoralmente exitoso, hab\u00eda algo pol\u00edticamente relevante. Lo que pasa es que ahora, para algunos, me parece que se encontraron ambas cosas: algo que es pol\u00edticamente relevante tambi\u00e9n se revel\u00f3 electoralmente exitoso. Y eso me parece que est\u00e1 sacudiendo el tablero pol\u00edtico y anal\u00edtico a la vez.<\/p>\n

Me gustar\u00eda incorporar otros elementos de an\u00e1lisis. Durante mucho tiempo se pens\u00f3 la pol\u00edtica argentina en base a un sistema de mirada que era medianamente normativo y medianamente historiogr\u00e1fico, que pensaba a la Argentina en t\u00e9rminos de bipartidismos o de dos coaliciones. Y que eso permit\u00eda que ciertos partidos pudieran crecer como terceras fuerzas, haciendo su eje en la Capital Federal, luego Ciudad Aut\u00f3noma, que oficiaba de \u201cciudad vidriera\u201d. As\u00ed ocurri\u00f3 con distintos partidos como el FREPASO, Acci\u00f3n por la Rep\u00fablica de Domingo Cavallo o el propio PRO. Y as\u00ed creyeron algunos que ocurrir\u00eda con La Libertad Avanza.<\/p>\n

La cuesti\u00f3n es que, en un momento de polarizaci\u00f3n entre la articulaci\u00f3n que rodea al mundo de Juntos por el Cambio y la que rodea al mundo del pan-kirchnerismo, La Libertad Avanza logr\u00f3 agrietar \u201cla grieta\u201d, como se la llama popularmente, y proyectarse a nivel nacional desde la Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos Aires. Ah\u00ed creo que es importante marcar esta faceta de partido sin territorio de Milei que refer\u00eda Sergio, pero tambi\u00e9n marcar que es claramente un partido personalista, donde la diferencia de votos que se dio en elecciones provinciales con esta elecci\u00f3n nacional no deber\u00eda sorprender en tanto y en cuanto la figura de arrastre es exclusivamente Milei (y le pone al mismo tiempo un posible l\u00edmite, al menos temporal y estructural, a la consolidaci\u00f3n partidaria que mencion\u00e9). Eso pone tambi\u00e9n en jaque aquella idea que parecer\u00eda se\u00f1alar a todos sus votantes como derechistas.<\/p>\n

Pone tambi\u00e9n en jaque esa visi\u00f3n que circul\u00f3 mucho durante el \u00faltimo tiempo, se\u00f1alando que Milei, como fen\u00f3meno porte\u00f1o, tendr\u00eda dificultades en los armados y en el conocimiento de los votantes por fuera de la zona del AMBA. Eso era obviar la proyecci\u00f3n nacional del propio Milei, la construcci\u00f3n de su figura. Adem\u00e1s \u2013y me permito aqu\u00ed un peque\u00f1o experimento\u2013 en las elecciones de 2021 le pregunt\u00e9 a muchos colegas que estaban haciendo cobertura de elecciones locales y boca de urna si ocurr\u00edan los casos donde hab\u00eda quejas o denuncias porque no aparec\u00eda la boleta de Javier Milei en espacios donde no se presentaba, es decir, fuera de la Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos Aires. Efectivamente eso pas\u00f3 en la provincia de Buenos Aires, en Rosario y en la provincia de Mendoza, entre otros lugares. Eso mostraba que hab\u00eda una fuerte inclinaci\u00f3n a ese candidato ya antes de que su candidatura fuera oficializada y luego, nacionalizada.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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