{"id":16940,"date":"2024-12-17T11:59:36","date_gmt":"2024-12-17T14:59:36","guid":{"rendered":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/?p=16940"},"modified":"2024-12-17T13:02:42","modified_gmt":"2024-12-17T16:02:42","slug":"beatriz-sarlo-al-filo-de-la-navaja","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2024\/12\/17\/beatriz-sarlo-al-filo-de-la-navaja\/","title":{"rendered":"Beatriz Sarlo, al filo de la navaja"},"content":{"rendered":"<h5 align=\"JUSTIFY\"><em><strong>En diciembre de 2013 se public\u00f3 en el numero 1193 de La Vanguardia una entrevista a Beatriz Sarlo, entrevista que hoy replicamos como un homenaje pero tambi\u00e9n para dejar testimonio de su pensamiento siempre independiente, l\u00facido y coherente. Sus conceptos siguen vigentes y dan testimonio del devenir de la pol\u00edtica argentina. Am\u00e9rico Schvartzman y Mariano Schuster nos regalaban esta entrevista que hoy se torna en despedida.<\/strong><\/em><\/h5>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-16943\" src=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/WhatsApp-Image-2024-12-17-at-10.43.23-1.jpeg\" alt=\"\" width=\"1600\" height=\"1066\" srcset=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/WhatsApp-Image-2024-12-17-at-10.43.23-1.jpeg 1600w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/WhatsApp-Image-2024-12-17-at-10.43.23-1-1280x853.jpeg 1280w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/WhatsApp-Image-2024-12-17-at-10.43.23-1-980x653.jpeg 980w, https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/WhatsApp-Image-2024-12-17-at-10.43.23-1-480x320.jpeg 480w\" sizes=\"auto, (min-width: 0px) and (max-width: 480px) 480px, (min-width: 481px) and (max-width: 980px) 980px, (min-width: 981px) and (max-width: 1280px) 1280px, (min-width: 1281px) 1600px, 100vw\" \/><\/p>\n<p><strong>En su libro La audacia y el c\u00e1lculo usted planteaba la intenci\u00f3n de ubicarse en un lugar de comprensi\u00f3n y di\u00e1logo con el kirchnerismo. Despu\u00e9s de algunos a\u00f1os de la publicaci\u00f3n \u00bfsiente que se puede dialogar con aquellos que parecen negarse a hacerlo?<\/strong><\/p>\n<p>Sin dudas que para construir un espacio pol\u00edtico democr\u00e1tico necesitas tu vocaci\u00f3n de di\u00e1logo, y de los que ten\u00e9s enfrente. Quise decir y lo sostengo todav\u00eda, que estoy en contra del antikirchnerismo salvaje. Creo que es tan nocivo como el kirchnerismo salvaje, porque cierra la posibilidad de realizar un juicio m\u00e1s matizado de lo que pas\u00f3 en los \u00faltimos once a\u00f1os en el pa\u00eds. Una cosa es que el aparato del kirchnerismo globalmente cierre el di\u00e1logo, pero otra cosa es que quienes dicen buscar el di\u00e1logo tengan al mismo tiempo posiciones ideol\u00f3gicas identificadas con un tipo de antioficialismo rabioso que hacen imposible ese di\u00e1logo. Durante todos estos a\u00f1os me esforc\u00e9 por mantener un debate franco con los integrantes de Carta Abierta. A\u00fan cuando en muchos casos fui muy criticada por ellos, en otros casos el debate pudo conservarse. Siendo opositora intento que el an\u00e1lisis no se vuelva salvaje. De hecho, es por ello que una oposici\u00f3n salvaje me acusa permanentemente de kirchnerista. Estoy convencida de que proponer el di\u00e1logo implica construir las condiciones para el mismo. No cambiar de posici\u00f3n, sino atender c\u00f3mo se enuncian las posiciones y, sobre todo, analizar cu\u00e1les son mis posibilidades de ver matizadamente las conductas y pr\u00e1cticas pol\u00edticas del que tengo enfrente. Si bien creo que la pol\u00edtica es conflicto, tambi\u00e9n creo que es el an\u00e1lisis de ese mismo conflicto. No digo que todos debamos mirarnos a los ojos y entendernos, porque no creo que sea posible \u2013dado que hay conflictos que son del orden de lo material, de lo ideol\u00f3gico, y que se mantiene en todos los pa\u00edses donde hay pol\u00edtica\u2013 pero s\u00ed creo en la posibilidad de establecer un di\u00e1logo donde sea posible el juicio y el an\u00e1lisis permanente en base a ese conflicto.<\/p>\n<blockquote>\n<h2><strong><span style=\"color: #ff0000;\">\u00abEstoy convencida de que proponer el di\u00e1logo implica construir las condiciones para el mismo. No cambiar de posici\u00f3n, sino atender c\u00f3mo se enuncian las posiciones y, sobre todo, analizar cu\u00e1les son mis posibilidades de ver matizadamente las conductas y pr\u00e1cticas pol\u00edticas del que tengo enfrente. Si bien creo que la pol\u00edtica es conflicto, tambi\u00e9n creo que es el an\u00e1lisis de ese mismo conflicto\u00bb<\/span><\/strong><\/h2>\n<\/blockquote>\n<p><strong>Ese af\u00e1n de la lucha contra el anti kirchnerismo salvaje \u00bfse relaciona tambi\u00e9n con la posibilidad de que algunos sectores que hoy forman parte del kirchnerismo y a quienes consideramos o asociamos como progresistas, sean fuerzas juveniles o intelectuales, puedan ser copart\u00edcipes a posteriori de una experiencia pol\u00edtica de izquierda o centro izquierda no kirchnerista?<\/strong><\/p>\n<p>En este punto habr\u00eda que hacer algunas diferenciaciones. Por un lado est\u00e1n los sectores intelectuales, acad\u00e9micos y profesionales; y por otro lado los sectores juveniles que fueron convocados a una pol\u00edtica que tuvo la virtud de evocar todos los elementos de las banderas juveniles. Es eso que uno podr\u00eda identificar como \u201cla pol\u00edtica-rock\u201d o \u201cla pol\u00edtica-gran-espect\u00e1culo\u201d. No es la primera vez que el peronismo recurre a esto. Recuerdo algunos actos de campa\u00f1a del menemismo que fueron los primeros espect\u00e1culos de pol\u00edtica-rock, por ejemplo, aquel en el que Menem entraba a la cancha de River con sus seguidores que lo iban iluminando. Y aunque en la tribuna estaba Lorenzo Miguel, Menem conectaba con la zona Pop de la cultura popular. El kirchnerismo conect\u00f3 claramente con esa zona y le brind\u00f3 un conjunto de ideales posibles a una juventud que los precisaba. La idea de que la transformaci\u00f3n es posible, de que se est\u00e1 transformando el pa\u00eds, fue impulsada por el gobierno. Esa zona es justamente la que deben interpretar los partidos pol\u00edticos progresistas, de izquierda y socialdem\u00f3cratas. Definitivamente, no s\u00e9 qu\u00e9 va a pasar con ese sector, que puede entrar y salir de un espacio pol\u00edtico, porque carece de un arraigo org\u00e1nico. Lo que s\u00ed considero es que al kirchnerismo se le debe reconocer ese af\u00e1n de interpelar a un sector con sus propios elementos culturales. Al igual que Alfons\u00edn en 1982 cuando descubri\u00f3 que la sociedad se hab\u00eda vuelto antidictatorial, el kirchnerismo interpel\u00f3 a un sector con sus propias herramientas discursivas. En cuanto a los intelectuales, la cuesti\u00f3n est\u00e1 m\u00e1s complicada, porque deber\u00e1n razonar su deserci\u00f3n o su permanencia. Y debemos agregar aqu\u00ed a las organizaciones de derechos humanos, que han sido fuertemente da\u00f1adas. No hablo aqu\u00ed de familiares espec\u00edficos que se mantuvieron al margen, como Nora Corti\u00f1as de Madres L\u00ednea Fundadora, sino de las organizaciones m\u00e1s fuertes dentro del movimiento.<\/p>\n<p><strong>Cuando plantea el di\u00e1logo con algunos sectores del kirchnerismo, \u00bfpiensa en alguien puntualmente?<\/strong><\/p>\n<p>Hay varios. El Chino Navarro es el kichnerista favorito de quienes no somos kirchneristas por izquierda, y lo es por m\u00e9rito propio. Lo que uno se\u00f1ala como muy positivo en \u00e9l es la voluntad de una construcci\u00f3n territorial por abajo. Esa es una construcci\u00f3n que no resign\u00f3 nunca. Cuando uno va a los actos ve que llegan las columnas del Chino o de P\u00e9rsico y se los ve a ellos en una relaci\u00f3n muy pr\u00f3xima con aquello que han construido. Sostienen un poder desde abajo y con eso uno puede entenderse mucho mejor que con los poderes burocr\u00e1ticos que est\u00e1n en La C\u00e1mpora. No quiero decir que La C\u00e1mpora carezca de dirigentes nacidos de las bases, pero su poder organizacional se transmite desde arriba. El otro dato interesante es que desde hace mucho, y no desde la debacle actual, quiere dialogar hacia afuera y ofrece esa posibilidad. Despu\u00e9s analizar\u00eda muy bien porque se puso hacer una pel\u00edcula de Kirchner financiada por el Instituto de Cine, seguramente no me gustar\u00eda si las examinara de cerca, pero cuando uno piensa en el Chino Navarro, piensa en una tipolog\u00eda de dirigente pol\u00edtico que es lo opuesto al kirchnerismo, no es nobleza de Estado. La C\u00e1mpora es una juventud de nobleza de Toga. Con ellos deberemos ver qu\u00e9 sucede cuando ya no est\u00e9n en el poder.<\/p>\n<p><strong>Hablamos de un dirigente pol\u00edtico con el que el di\u00e1logo es posible. \u00bfA quienes marcar\u00eda entre los intelectuales?<\/strong><\/p>\n<p>Los intelectuales hist\u00f3ricos como Jos\u00e9 Pablo Feinmann, Horacio Gonz\u00e1lez, han demostrado su capacidad para pensar un discurso sobre el peronismo en sus diferentes etapas y en relaci\u00f3n con sus diferentes gobiernos. Lo \u00fanico que no se puede decir de ellos es que sean reci\u00e9n llegados. El peronismo atraves\u00f3 sus vidas como una obsesi\u00f3n, en el caso de Horacio ser\u00e1 recordado como el ensayista de ese movimiento. No estoy de acuerdo en general con sus tesis, pero no le quita importancia. All\u00ed lo agregar\u00eda a Mempo Giardinelli, que siempre fue peronista, y que en estos \u00faltimos diez a\u00f1os muchas veces marc\u00f3 su incomodidad frente a rasgos plutocr\u00e1ticos de la Presidente y su Corte. Porque, en definitiva, la Presidenta y Boudou son burgueses vulgares. Estos son intelectuales con los que se puede debatir y se debate. Despu\u00e9s est\u00e1n las nuevas adquisiciones de ese espacio, que en general son menos interesantes desde el punto de vista de su pensamiento pol\u00edtico. Es el caso de Ricardo Forster, o el caso de Edgardo Mocca, alguien que hizo todos los caminos. Lo que Mocca sabe de Ciencias Pol\u00edticas lo ha aplicado a cada estad\u00edo y en cada posada. Mocca los recorri\u00f3 todos: desde el Partido Comunista a 678 pasando por el Frepaso. En definitiva, con algunos de esos intelectuales tengo mucha mayor vocaci\u00f3n de di\u00e1logo que con otros porque son diferentes figuraciones de intelectuales.<\/p>\n<p><strong>En su af\u00e1n por librar algunas de sus batallas, el kirchnerismo utiliz\u00f3 algunos conceptos de la teor\u00eda pol\u00edtica que nos parece importante apuntar. Por ejemplo, las ideas de hegemon\u00eda y contracultura presentes en el universo gramsciano. Sin embargo, esas categor\u00edas se desvirtuaron en el debate medi\u00e1tico. \u00bfQu\u00e9 consideraciones tiene al respecto?<\/strong><\/p>\n<p>Para ser justos no fue el kirchnerismo el primero que us\u00f3 de manera rid\u00edcula la palabra \u201chegem\u00f3nica\u201d, fue la oposici\u00f3n. Fueron los diarios de la oposici\u00f3n los que empezaron decir que en Argentina exist\u00eda un partido hegem\u00f3nico, sin haber siquiera le\u00eddo a Gramsci. En varias oportunidades escrib\u00ed en esos diarios lo que significaba hegemon\u00eda. Lo escrib\u00edan todos los d\u00edas y yo les ped\u00eda \u201cpor favor, dejen de usarlo\u201d. Despu\u00e9s lo utiliz\u00f3 el kirchnerismo de manera vulgar al igual que la oposici\u00f3n. Y eso se relaciona con que la oposici\u00f3n se coloc\u00f3 en una posici\u00f3n especular. Pero no creo que debamos hacer filosof\u00eda sobre algunos baches culturales existentes en la pol\u00edtica. Hegemon\u00eda se us\u00f3 como un sin\u00f3nimo de \u201cson medio autoritarios\u201d, \u201cquieren tenerlo todo\u201d.<\/p>\n<p><strong>El \u201cvamos por todo\u201d posterior vino a confirmar ese uso.<\/strong><\/p>\n<p>Claro. Ellos tambi\u00e9n lo utilizaron de ese modo, porque saben que en la Argentina no puede establecerse hoy un sistema hegem\u00f3nico. Pero adem\u00e1s construyeron un mito hist\u00f3rico: el de que un diario con tres tapas tira un Presidente. El diario m\u00e1s abiertamente pro-golpe del \u00b476 que fue La Opini\u00f3n no volte\u00f3 a Isabel Per\u00f3n con sus art\u00edculos. A Isabel Per\u00f3n la volte\u00f3 un desplazamiento dentro del Ej\u00e9rcito que puso a Videla a la cabeza, y muchas circunstancias y coyunturas pol\u00edtico-econ\u00f3micas que conocemos. Tampoco fueron tres tapas las que voltearon a Alfons\u00edn: m\u00e1s hizo el peronismo, m\u00e1s hizo Guido Di Tella en Estados Unidos diciendo que no se le preste plata a la Argentina. Clar\u00edn pudo haber fogoneado, pero fue la pol\u00edtica, los catorce paros, lo que intervino all\u00ed, \u00a1qu\u00e9 tres tapas! Por todo eso me resist\u00ed en estos doce a\u00f1os a discutir en t\u00e9rminos de hegemon\u00eda. Por supuesto que quienes creen que tres tapas tiran a un gobierno, construyen lo que han construido en la provincia de Santa Cruz donde solo se manejaban diarios oficialistas. Quien cree eso lo practica, pero a nivel nacional es dif\u00edcil que eso suceda.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEl kirchnerismo hoy es un c\u00e1lculo audaz, es una estafa o es una ilusi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>Sigo pensando que es un c\u00e1lculo audaz que tuvo un per\u00edodo. Como suele suceder en la pol\u00edtica, los c\u00e1lculos audaces pagan, salen bien. Pero eso no tiene nada que ver con convertir a Kirchner en una especie de santo. Sabemos que no tuvo nada que ver con la lucha contra la dictadura, que el 24 de marzo no se recordaba en la provincia de Santa Cruz, todos sabemos que es as\u00ed. La primera vez que lo escrib\u00ed hace muchos a\u00f1os en la revista Debates \u2013mir\u00e1 c\u00f3mo cambi\u00f3 todo el kirchnerismo que lo escrib\u00ed justamente en Debates\u2013 me sucedi\u00f3 algo extra\u00f1o: en la calle me par\u00f3 una persona que dijo que era radical de Santa Cruz y que me pod\u00eda mandar todos los diarios confirmando lo que yo dec\u00eda. Y basta recorrer las calles de R\u00edo Gallegos para que te lo confirmen. Ellos se reinventaron. Kirchner tuvo un reflejo de enorme previsi\u00f3n pol\u00edtica en el sentido de ahorro de capital, que fue no entrar al gabinete de Duhalde pero s\u00ed confiar en que eso le abr\u00eda un camino. Cuando llega en el 2003 todo el mundo que estaba en el grupo Calafate me cuenta que dijo \u201chacemos un poco de chapa y pintura\u201d, y de repente se transforma en el candidato frente al cual Menem se retira. Eso no es ya buena previsi\u00f3n, sino un golpe de suerte que es indispensable en los pol\u00edticos. Su decisi\u00f3n llega justo en la coyuntura, eso que no tiene Scioli, cuyas coyunturas y decisiones parecen que andan en mundos paralelos. Creo que Duhalde empez\u00f3 a resolver la crisis, Kirchner entr\u00f3 en un mar m\u00e1s quieto y recibi\u00f3 a Lavagna como co-piloto y tuvo la inteligencia de mantenerlo. Algunas desgracias como el crimen de Kosteki y Santill\u00e1n \u2013que uno podr\u00eda decir que la maldita polic\u00eda de Duhalde lo hizo\u2013 le cost\u00f3 a Duhalde tener que irse, y eso a Kirchner le vino bien. Eso le marca sus primeros cuatro a\u00f1os que creo son los m\u00e1s exitosos que incluso le permiten el invento de la elecci\u00f3n permanente que solo la muerte lo cort\u00f3.<\/p>\n<p><strong>Teniendo en cuenta que faltan dos a\u00f1os, y teniendo en cuenta el antecedente de la derrota convertida en victoria por parte del kirchnerismo, \u00bfse puede hablar de un kirchnerismo sin Kirchner?<\/strong><\/p>\n<p>Eso se llama peronismo. Por eso est\u00e1 ah\u00ed (Jorge) Capitanich, creo que si (Axel) Kicillof quiere mantenerse en la pol\u00edtica de aqu\u00ed en m\u00e1s va a tener que ser peronista. Un kirchnerismo atenuado que baja sus rasgos culturales se llama, ya hoy, peronismo. Con una presidenta que en TV conectar\u00e1 con el piso de la cultura pop, que ahora ha tenido que aceptar la realidad, no de las medidas que los economistas le dec\u00edan que deb\u00eda tomar, sino la realidad de las bases sobre de la cual est\u00e1 construido su poder. El art\u00edculo de Corach en La Naci\u00f3n es muy interesante al respecto. \u00c9l plantea c\u00f3mo el peronismo fue sintonizando con las ideolog\u00edas de \u00e9poca: laborismo en la d\u00e9cada del \u201840 y \u201850, radicalizaci\u00f3n en los \u201960 y \u201870, Consenso de Washington en los \u201890 y esp\u00edritu latinoamericano que bajaba de Venezuela en los \u00faltimos diez a\u00f1os. Y hay que decir que ese esp\u00edritu latinoamericano tiene rasgos extremadamente positivos. No es todo lo mismo como dicen ciertos ide\u00f3logos de la derecha. Evo Morales, por ejemplo, es extremadamente interesante como Presidente de Bolivia.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo ve el regreso del uso de la categor\u00eda nacional y popular?<\/strong><\/p>\n<p>Creo que no desapareci\u00f3 nunca. Hay un nacionalismo argentino que se considera a s\u00ed mismo como parte de un pa\u00eds irredento, que perdi\u00f3 las Malvinas, que perdi\u00f3 esto y lo otro, un nacionalismo exacerbado a mi juicio, pero tambi\u00e9n hay un nacionalismo de la dignidad y la soberan\u00eda del Estado, del Gobierno y de la Rep\u00fablica, dir\u00eda un nacionalismo sin banderas territoriales, sin tantas deudas que tiene el mundo supuestamente que compensarnos, sino un nacionalismo del futuro: de la dignidad, de la independencia, de la soberan\u00eda. Este nacionalismo me parece fundamental. Me parece que ah\u00ed s\u00ed deber\u00edamos hacer una disputa por esa categor\u00eda, y creo que deber\u00edamos hacerla desarrollando una cr\u00edtica de los contenidos nacionalistas de la categor\u00eda nacional. Porque los contenidos nacionalistas tienen manchas que se han lavado en p\u00fablico todas las ropas en los \u00faltimos 30 a\u00f1os. Pero no se toc\u00f3 el Mundial \u201878 ni la invasi\u00f3n de la dictadura a las islas Malvinas. Por eso hay que retomar el an\u00e1lisis de esa categor\u00eda en su totalidad. No se toc\u00f3 no solo porque la sociedad estuvo en masa acompa\u00f1ando a la dictadura en ambas circunstancias, sino que en la cabeza de los pol\u00edticos no parece haber espacio para ello. Creo que lo primero que hay que hacer es visitar Puerto Stanley y sentarse a discutir sobre Malvinas. Yo creo en los nacionalismos de la dignidad, de la independencia y de la soberan\u00eda, en un mundo globalizado eso ser\u00e1 una parte de nuestra identidad. Esas son las reservas que le hacen al Uruguay intervenir fuerte siendo un pa\u00eds tan peque\u00f1o, tal como Chile y ni hablar de Bolivia. Argentina tiene un nacionalismo deformado hist\u00f3ricamente. En cuanto al concepto de lo popular, creo que en estas sociedades que se definen por niveles econ\u00f3micos, por profesi\u00f3n, por trabajo y tambi\u00e9n por cultura, creo que hay que prestar atenci\u00f3n. Es a\u00fan m\u00e1s importante hoy que cuando se desarrolla el pensamiento de Gramsci, porque cuanto menos estratificado sea socialmente un pa\u00eds m\u00e1s importante ser\u00e1 en una perspectiva progresista constituir en una categor\u00eda esa mayor\u00eda interesada en la justicia, la igualdad y la equidad.<\/p>\n<blockquote>\n<h2><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>\u00abHay un nacionalismo argentino que se considera a s\u00ed mismo como parte de un pa\u00eds irredento, que perdi\u00f3 las Malvinas, que perdi\u00f3 esto y lo otro, un nacionalismo exacerbado a mi juicio, pero tambi\u00e9n hay un nacionalismo de la dignidad y la soberan\u00eda del Estado, del Gobierno y de la Rep\u00fablica, dir\u00eda un nacionalismo sin banderas territoriales, sin tantas deudas que tiene el mundo supuestamente que compensarnos, sino un nacionalismo del futuro: de la dignidad, de la independencia, de la soberan\u00eda.\u00bb<\/strong><\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n<p><strong>\u00bfSe puede construir un espacio de corte socialista, de izquierda plural y con diferentes tendencias que pueda ser alternativa al peronismo sin caer en un corrimiento a posiciones liberales como le ha sucedido a la socialdemocracia europea? Y de ser posible \u00bfesa alternativa deber\u00eda ser necesariamente frentista, o puede construirla una sola organizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>M\u00e1s all\u00e1 de nuestros de deseos, parece dif\u00edcil que en el mediano y corto plazo lo construya una sola organizaci\u00f3n, tiene que ser una alternativa frentista, lo cual es tan complicado como construir una organizaci\u00f3n. Se trata de no dejar fuera aquellos elementos que uno podr\u00eda decir que ideol\u00f3gica y pol\u00edticamente pueden confluir porque no tienen tantos desagravios que hacerse mutuamente para no confluir de manera m\u00e1s o menos r\u00e1pida. Creo que ah\u00ed deber\u00edan estar presentes linajes ideol\u00f3gicos muy diversos para que esa experiencia sea verdaderamente rica. Sin dudas tiene que haber un elemento que habitualmente llamamos socialdem\u00f3crata, es decir el reformismo socialdem\u00f3crata con la mirada muy puesta en sectores populares y del trabajo, reconstruyendo un Estado de Bienestar que se est\u00e1 destruyendo en todo el mundo. Pero junto a ello deben producirse nuevas formas de distribuci\u00f3n de la riqueza a trav\u00e9s de agencias p\u00fablicas y los principios burocr\u00e1ticos de buena administraci\u00f3n. Tambi\u00e9n creo que en los partidos de izquierda con vitalidad debe haber una veta anticapitalista, que permanentemente est\u00e9 recordando que no hay en el mundo otro sistema, salvo en sociedades muy raras que no responden a ninguna utop\u00eda del futuro sino que son zonas arcaicas, que est\u00e9n recordando que el capitalismo es un sistema radicalmente injusto. Eso se olvid\u00f3, en funci\u00f3n de que tienen que venir capitales, de que los burgueses tienen que invertir sus ahorros, se olvid\u00f3 ese principio de desigualdad absoluto. Y ese principio ayuda a focalizar en un mediano plazo mejor a los problemas y las soluciones. En tercer lugar, una fuerza pol\u00edtica de estas caracter\u00edsticas debe tener, como lo hacen algunos de los partidos europeos, una veta muy fuerte que plantee las nuevas cuestiones de ambiente y explotaci\u00f3n \u2013como hizo Evo Morales\u2013. Esto es una cr\u00edtica profunda al capitalismo: hay que ver c\u00f3mo traducimos esos principios de maximizaci\u00f3n de la ganancia y la conservaci\u00f3n de algo que es de todos, y no de los inversores. Y, por \u00faltimo, dadas las tradiciones argentinas debe haber una veta republicana liberal en el sentido liberal cl\u00e1sico, es decir un agrupamiento de izquierda no puede prescindir de eso que recuerde permanentemente cuales son las formas institucionales, no s\u00f3lo para la protecci\u00f3n de ciertos derechos, sino para la expansi\u00f3n y discusi\u00f3n de nuevos derechos hacia abajo. Esas son las vetas que creo deber\u00edan estar juntas y que por el momento no las veo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1les de esas vetas que mencion\u00f3 no encuentra en el Partido Socialista?<\/strong><\/p>\n<p>Hay dos cuestiones. La de fondo es que un partido de gobierno nacional no es la expansi\u00f3n de un exitoso gobierno provincial. Es un salto de calidad. Y eso le da una nueva modalidad discursiva. El Partido Socialista maneja hoy, en el \u00e1mbito pol\u00edtico, un discurso extremadamente moderado tanto en la cr\u00edtica como en la propuesta. Los discursos pol\u00edticos que quieren construir hacia adelante deben tener algunos filos. Si no en cualquier momento van a estar todos colapsando en el centro izquierda, por eso digo que deber\u00eda caracterizarse como de izquierda, republicana, liberal, institucional, pero de izquierda. El Partido Socialista debe hablar desde la izquierda y con un discurso nacional m\u00e1s que provincial si quiere aspirar a un movimiento que construya poder en el pa\u00eds. El filo del discurso es lo fundamental en esta materia.<\/p>\n<p><strong>Despu\u00e9s de estos 30 a\u00f1os de democracia. \u00bfCu\u00e1les cree que son las promesas incumplidas y cu\u00e1les cree que son las nuevas promesas u objetivos que la democracia argentina deber\u00eda ofrecer?<\/strong><\/p>\n<p>No s\u00e9 si podr\u00edamos hablar de promesas incumplidas en democracia. Dir\u00eda que aquello que tanto se le critic\u00f3 a Alfons\u00edn de que con la democracia se come, se educa y se cura, \u00e9sa debe ser precisamente la promesa de la democracia, pero parece que ya estamos hablando del pasado, porque tenemos otra Argentina que tiene el 30 por ciento de pobres, con otro paisaje social, donde hay chicos que nunca vieron trabajar a sus padres. Se produjo una cisura en uno de los elementos constitutivos de la identidad que es el mundo del trabajo que adem\u00e1s repercute sobre las perspectivas de la educaci\u00f3n, porque se educa para que las personas tengan un elemento de identidad vinculado con un colectivo que tiene que ver con ese mundo, con la autosustentaci\u00f3n en el barrio, en el territorio, en la peque\u00f1a ciudad. Esa es la nueva promesa, porque eso no se pensaba en 1983. No pens\u00e1bamos que \u00edbamos caminando hacia un pa\u00eds de subsidios, de asignaci\u00f3n \u201cuniversal\u201d que funciona hoy de 460 pesos para los chicos de las personas que no tienen trabajo o est\u00e1n en negro, y no en un sentido escandinavo, en donde por el solo hecho de nacer cada ser humano tiene una asignaci\u00f3n garantizada. M\u00e1s que promesas incumplidas se nos cae sobre la mesa algo que no s\u00e9 si previmos en la d\u00e9cada del \u00b490. Y es ese pa\u00eds que se estaba construyendo y que seguimos teniendo hoy.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En diciembre de 2013 se public\u00f3 en el numero 1193 de La Vanguardia una entrevista a Beatriz Sarlo, entrevista que hoy replicamos como un homenaje pero tambi\u00e9n para dejar testimonio de su pensamiento siempre independiente, l\u00facido y coherente. Sus conceptos siguen vigentes y dan testimonio del devenir de la pol\u00edtica argentina. 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