{"id":17408,"date":"2026-05-23T15:28:01","date_gmt":"2026-05-23T18:28:01","guid":{"rendered":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/?p=17408"},"modified":"2026-05-23T18:58:05","modified_gmt":"2026-05-23T21:58:05","slug":"que-estan-haciendo-las-derechas-con-las-disputas-memoriales-sobre-los-70-entrevista-con-luciana-messina-y-valentina-salvi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2026\/05\/23\/que-estan-haciendo-las-derechas-con-las-disputas-memoriales-sobre-los-70-entrevista-con-luciana-messina-y-valentina-salvi\/","title":{"rendered":"\u00bfQu\u00e9 est\u00e1n haciendo las derechas con las disputas memoriales sobre los 70?: entrevista con Valentina Salvi y Luciana Messina"},"content":{"rendered":"
Los a\u00f1os ’70 han sido un campo de disputa memorial y pol\u00edtico en las \u00faltimas d\u00e9cadas. En esa disputa, los sectores de derecha transitaron desde cierta marginalidad a una renovada centralidad pol\u00edtica en la actualidad. Conversamos con Valentina Salvi y Luciana Messina sobre esos temas a ra\u00edz de su \u00faltimo libro.\u00a0<\/strong><\/em><\/h5>\n
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Valentina Salvi y Luciana Messina, coordinadoras de \u00bfQu\u00e9 est\u00e1n haciendo las derechas con los 70?<\/em><\/strong> (Siglo XXI, 2026).<\/p><\/div>\n

A 50 a\u00f1os del golpe de Estado del 24 de marzo de 1976, que puso en marcha un plan sistem\u00e1tico de represi\u00f3n y exterminio implementado por las Fuerzas Armadas y de Seguridad, entrevist\u00e9 a Valentina Salvi y Luciana Messina, que junto con un equipo de autores y autoras especializados en los estudios de las memorias y las nuevas derechas, analizan en el libro \u00bfQu\u00e9 est\u00e1n haciendo las derechas con los 70?<\/em> (Siglo XXI, 2026)<\/a> las disputas memoriales sobre la violencia estatal y pol\u00edtica en el pasado reciente.<\/p>\n

Con la asunci\u00f3n a la presidencia de Javier Milei en 2023, las nociones de \u201cguerra\u201d y \u201cexcesos\u201d, que remiten a un momento anterior de la transici\u00f3n democr\u00e1tica, pasaron de un espacio marginal en el debate p\u00fablico al eje central del discurso oficial. Esta narrativa se articula con otra de car\u00e1cter transnacional, que es la categor\u00eda de \u201cterrorismo\u201d, que por su ambig\u00fcedad conceptual y temporal sirve para condenar a hechos y personas del pasado y del presente. Sin embargo, las autoras se\u00f1alan que este desplazamiento memorial no debe ser entendido como un fen\u00f3meno aislado, ni eventual, ni tampoco un retroceso a un momento anterior al consenso en torno al Nunca M\u00e1s, sino que hay una genealog\u00eda que hay que tratar de reconstruir.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hizo posible que a 50 a\u00f1os del golpe militar en el pa\u00eds del Nunca M\u00e1s, los Juicios a las Juntas Militares, las madres y abuelas de Plaza de Mayo, los nietos y nietas recuperados, los espacios de la memoria que antes fueron centros clandestinos de detenci\u00f3n y los juicios a los cr\u00edmenes de lesa humanidad, resurgieran con fuerza memorias que banalizan, relativizan e incluso justifican la violencia del Estado? <\/strong><\/p>\n

Luciana Messina (LM)<\/strong>: Este resurgimiento no comenz\u00f3 en 2023, cuando Milei eclosiona en el espacio p\u00fablico ni se circunscribe al debate presidencial, donde habla de \u201cguerra\u201d y \u201cexcesos\u201d, sino que tiene una genealog\u00eda que es la que tratamos de reconstruir en el libro. Por eso, abarcamos un per\u00edodo de veinte a\u00f1os para desarmar la perplejidad en torno a c\u00f3mo fue posible esto en el pa\u00eds que hab\u00eda desarrollado una multiplicidad, diversidad y gran cantidad de pol\u00edticas de memoria. Tiramos de distintos hilos, como actores, narrativas, y pr\u00e1cticas que hab\u00edan empezado a emerger de manera aislada, fragmentaria, marginal, en muchos casos, y c\u00f3mo fueron creciendo y articul\u00e1ndose en distintas coyunturas: 2008, 2015 y 2020, con la pandemia, y tomaron cuerpo en un gobierno que dio lugar a narrativas y significantes que hab\u00edan quedado desacreditados. Si bien hubo muchas tensiones en la transici\u00f3n democr\u00e1tica, estas hab\u00edan quedado impugnadas como efecto del Nunca M\u00e1s y el Juicio a las Juntas.<\/p>\n

Valentina Salvi (VS)<\/strong>: Estas narrativas que finalmente tienen un lugar en la actualidad, componen una genealog\u00eda que se remonta a la dictadura e incluso es previa a ella, porque traen un lenguaje de la doctrina de la seguridad nacional. Algunos se refieren a estas memorias como subterr\u00e1neas<\/em>, pero nosotras elegimos definirlas como residuales<\/em> y marginales<\/em>: residuales<\/em> porque parec\u00eda que iban quedando referidas a un pasado y que no ten\u00edan espacio de interpelaci\u00f3n en los distintos presentes, como los 80, 90 y 2000, y marginales<\/em> porque quedaban circunscriptas a las dependencias militares, es decir, que eran parte del n\u00facleo duro de la memoria militar<\/em>. Sin embargo, estas memorias empiezan a salir al espacio p\u00fablico en la medida en que van trayendo esos sentidos que son propios de la dictadura, pero tambi\u00e9n los van reactualizando y articulando con nuevas significaciones, b\u00e1sicamente dos giros: el primero, ser\u00eda el giro hacia la narrativa humanitaria que tiene la memoria militar, que implica recentrarse en la figura de las v\u00edctimas y no de los vencedores, y el otro giro refiere a la noci\u00f3n de \u201cterrorismo\u201d como categor\u00eda de interpelaci\u00f3n para poder nombrar la violencia pol\u00edtica de los a\u00f1os 70. En ese contexto, significantes que son de largo plazo encuentran las condiciones pol\u00edticas para que distintos actores, que pueden ser intelectuales, organizaciones de memoria completa o fuerzas pol\u00edticas de derecha, vayan articulando y tomando esa discursividad, porque hay condiciones hist\u00f3ricas de estas coyunturas donde eso va fraguando siempre en tensi\u00f3n, en un contexto de polarizaci\u00f3n pol\u00edtica que se va agudizando en t\u00e9rminos de kirchnerismo y antikirchnerismo.<\/p>\n

Ustedes hacen referencia a la historicidad de las memorias pol\u00edticas sobre el pasado reciente y reconocen dos momentos: un per\u00edodo que es el del r\u00e9gimen de memoria ciudadana, que va de la transici\u00f3n democr\u00e1tica hasta mediados de la d\u00e9cada del 90, y un segundo periodo de r\u00e9gimen de memoria militante (en clave humanitaria) que se inicia en el 95 y recupera la subjetividad de los desaparecidos vinculada a la pr\u00e1ctica pol\u00edtica. La presencia de este r\u00e9gimen no se tradujo en el desplazamiento de la memoria ciudadana, m\u00e1s bien coexistieron ambos reg\u00edmenes. \u00bfPor qu\u00e9 consideran que sucedi\u00f3 esta coexistencia? \u00bfPor qu\u00e9 no hubo una mayor ampliaci\u00f3n en el debate p\u00fablico de esta memoria militante? A prop\u00f3sito, \u00bfest\u00e1n de acuerdo con la reflexi\u00f3n que hace Pilar Calveiro acerca de la responsabilidad militar de las propias organizaciones armadas en la escalada de violencia y la falta de autocr\u00edtica especialmente de parte de las conducciones?<\/strong><\/p>\n

VS:<\/strong> Ese problema es el tel\u00f3n de fondo que merece una investigaci\u00f3n en s\u00ed misma, que es esa tensi\u00f3n entre las memorias: la memoria ciudadana<\/em>, que es aquella que pone el \u00e9nfasis en las instituciones para construir un discurso basado en derechos y que llega hasta el d\u00eda de hoy, \u00a0que de manera general denominamos el legado del \u201cNunca M\u00e1s\u201d. Despu\u00e9s, surge la memoria militante<\/em>, que reconoce las pr\u00e1cticas militantes y que activa a los familiares y tiene eco en las propias memorias de la pol\u00edtica que est\u00e1n anudadas con las pol\u00edticas de memoria durante el kirchnerismo. Es decir, es muy dif\u00edcil pensar que las pol\u00edticas de memoria no traen algo de las memorias de la pol\u00edtica, es decir, de las memorias del hacer pol\u00edtico. El kirchnerismo es la articulaci\u00f3n de esas dos cosas. Por eso, el kirchnerismo es ese tel\u00f3n de fondo donde al mismo tiempo que se tra\u00eda la memoria ciudadana, en clave de derechos humanos, tambi\u00e9n se reconoc\u00eda a la generaci\u00f3n diezmada, a los j\u00f3venes.<\/p>\n

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\u00abHay una suerte de orden del discurso en el que muchos actores se pueden reflejar y las organizaciones de \u201cmemoria completa\u201d tambi\u00e9n se reflejan en ese universal de los derechos humanos para traccionar esa narrativa humanitaria para s\u00ed misma y disput\u00e1rsela a los organismos\u00bb. (Valentina Salvi)<\/strong><\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Si bien aparece esa memoria del hacer pol\u00edtico, pareciera que no se ponen sobre la mesa las contradicciones que hab\u00eda al interior de esas memorias.<\/strong><\/p>\n

LM<\/strong>: Yo creo que algunos textos traen eso, por ejemplo, la creaci\u00f3n de la revista Lucha Armada<\/em>. Se trata de historizar y esquematizar en esos dos momentos, en donde la figura central es la v\u00edctima inocente, la hiperv\u00edctima, que predomina en el espacio p\u00fablico y en el sentido com\u00fan, pero emergieron a mediados de los noventa una cantidad de relatos que reivindican la pr\u00e1ctica pol\u00edtica y militante, en algunos casos sosteniendo la lucha armada. Es decir que son v\u00edctimas pero con accionar pol\u00edtico, ideales y un horizonte de transformaci\u00f3n. Eso no desplaza a la centralidad de la v\u00edctima, pero esas memorias de la pol\u00edtica, que tambi\u00e9n son pr\u00e1cticas en el espacio p\u00fablico, eclosionan fuertemente en 2001 y se articulan con las pol\u00edticas de memoria. En s\u00edntesis, las pol\u00edticas de memoria no son sin esas memorias de la pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 algunas organizaciones, como Memoria, Encuentro y Verdad, fueron cr\u00edticas de la pol\u00edtica del gobierno kirchnerista y hoy coinciden tambi\u00e9n, por ejemplo, con Claudia Hilb, que al final de un art\u00edculo dice \u201cque la aparici\u00f3n en la escena p\u00fablica de personas como Victoria Villarruel y las demandas de las derechas se deben, en parte, a una construcci\u00f3n partisana de la memoria llevada adelante por el kirchnerismo\u201d. <\/a>\u00bfHay un \u201ctab\u00fa\u201d sobre el accionar de las organizaciones armadas y las narrativas p\u00fablicas de la memoria? \u00bfC\u00f3mo se puede tramitar eso desde lo p\u00fablico? \u00bfEl Estado tiene que participar o no de las pol\u00edticas de la memoria? <\/strong><\/p>\n

VS<\/strong>: Esa lectura me parece unidimensional, porque le quita agencia a los propios actores de las organizaciones de \u201cmemoria completa\u201d. Estos agentes s\u00ed ten\u00edan cosas para reivindicar y colocar en el espacio p\u00fablico y vienen militando desde los 90 por el reconocimiento de su discurso y no s\u00f3lo el reconocimiento de sus v\u00edctimas, sino tambi\u00e9n instalar la noci\u00f3n de \u201cguerra\u201d como categor\u00eda que explique lo que pas\u00f3 en los a\u00f1os 70 y otros efectos de eso, como es quitarle responsabilidad a las Fuerzas Armadas y explicar el golpe de Estado como una respuesta a la violencia anterior. Decir que la aparici\u00f3n de Villarruel se debe solo a una suerte de mirada partisana del kirchnerismo es no entender la complejidad de un proceso en el que funcionan tres cosas. Por un lado, es esa suerte de disimulaci\u00f3n del kirchnerismo para hablar de la lucha armada o de la incapacidad de producir un discurso respecto de eso. La segunda cuesti\u00f3n es la agencia de estos actores y la tercera cuesti\u00f3n es la capacidad que tiene el discurso de los derechos humanos para que todos los actores se reflejen en \u00e9l y busquen traccionarlo para sus propios intereses. Es decir, ah\u00ed tambi\u00e9n hay una suerte de orden del discurso, como dice Cinthia Bal\u00e9, en el que muchos actores se pueden reflejar y las organizaciones de \u201cmemoria completa\u201d tambi\u00e9n se reflejan en ese universal de los derechos humanos para traccionar esa narrativa humanitaria para s\u00ed misma y disput\u00e1rsela a los organismos. La posici\u00f3n de Claudia Hilb yo creo incluso que es partisana en el punto en que asume una categor\u00eda nativa y la expone.<\/p>\n

LM<\/strong>: Para m\u00ed es clave el desconocimiento de la agencia de esos propios actores, como si solamente fuesen un efecto de las pol\u00edticas de Estado, que adem\u00e1s lo coloca en el lugar del amo. El problema estar\u00eda en las faltas que cometi\u00f3 el kirchnerismo. \u00bfC\u00f3mo no hizo todo bien? Bueno, hizo lo que hizo y adem\u00e1s tendr\u00e1 sus cr\u00edticas. En ese hacer habr\u00e1 aciertos y errores, pero no se puede desprender de all\u00ed la consecuencia del ascenso o la resonancia de los factores.<\/p>\n

VS<\/strong>: Por otro lado, a m\u00ed me parece que la noci\u00f3n de \u201ctab\u00fa\u201d es un poco fuerte para pensar lo que es el silencio o el silenciamiento de algunos aspectos que llev\u00f3 adelante el kirchnerismo. No estoy de acuerdo con decir que eso es un \u201ctab\u00fa\u201d, porque hubo mucha producci\u00f3n y discusi\u00f3n respecto de la lucha armada. Al mismo tiempo, el propio posicionamiento del discurso de Hilb, como vos mencion\u00e1s, tambi\u00e9n reconoce sus propias memorias pol\u00edticas en el alfonsinismo. Para nosotras es importante no separar las pol\u00edticas de la memoria de las memorias de la pol\u00edtica e imaginar que las pol\u00edticas de memoria pueden ser un universal donde todos nos reflejemos es muy complicado. Es una hip\u00f3tesis solo pensable en t\u00e9rminos te\u00f3ricos, pero no en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos.<\/p>\n

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Imagen de portada del libro coordinado por Luciana Messina y Valentina Salvi.<\/strong><\/p><\/div>\n

Entonces la idea de \u201cmemoria completa\u201d tambi\u00e9n es como un imposible. \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda una \u201cmemoria completa\u201d en que todos se ven reflejados? <\/strong><\/p>\n

VS<\/strong>: Pensar que la pol\u00edtica de memoria puede ser un universal absolutamente desencajado, desterritorializado, desenraizado de un particular es no entender los procesos hist\u00f3ricos.<\/p>\n

LM<\/strong>: Adem\u00e1s, esas pol\u00edticas de memoria fueron traccionadas por ciertos actores sociales que hac\u00edan pol\u00edtica en el presente, pero que tambi\u00e9n narraban sus pr\u00e1cticas pol\u00edticas del pasado. No es que el Estado dijo: \u201cbueno, a partir de ahora\u2026\u201d Durante el kirchnerismo una cosa muy discutida tambi\u00e9n por varios intelectuales era el acceso a cargos como exmilitantes o funcionarios o militantes de los rangos de derechos humanos que se transformaban en militantes. Ah\u00ed hay un lugar de creaci\u00f3n de pol\u00edticas que vienen de la mano de los actores que hist\u00f3ricamente utilizaron esas pol\u00edticas. Hubo entonces una creaci\u00f3n de gestores, si se quiere h\u00edbridos, en el sentido de que ten\u00edan compromisos militantes con organizaciones de derechos humanos o compromisos con las pr\u00e1cticas pol\u00edticas de los 70. Por ello, la cr\u00edtica o la pretensi\u00f3n de que el funcionario tenga solo un compromiso t\u00e9cnico es improbable, porque las pol\u00edticas de derechos humanos comprometen subjetivamente a los que la llevan adelante.<\/p>\n

VS<\/strong>: Tambi\u00e9n es cierto que ese momento fundacional de la transici\u00f3n en el 83 sigue siendo visto e imaginado como el lugar de emergencia de las instituciones sin pol\u00edtica. Existe una idea pura, sin pol\u00edtica, por eso a veces nosotras discutimos esta idea de los usos pol\u00edticos de la memoria o los usos pol\u00edticos del pasado, como si fuera una separaci\u00f3n metaf\u00edsica entre el ejercicio de la pol\u00edtica y la evocaci\u00f3n del pasado. Estos usos est\u00e1n articulados, porque la cultura y la pol\u00edtica traen sus memorias pol\u00edticas, sus propias tradiciones, y la derecha est\u00e1 haciendo eso: trae su propia tradici\u00f3n.<\/p>\n

Respecto al tema de las derechas que impulsan la consigna de \u201cmemoria completa\u201d y que pas\u00f3 a ser central en el debate p\u00fablico sobre lo que ocurri\u00f3 en los 70, ustedes dicen que hay una incompatibilidad entre la recuperaci\u00f3n de la noci\u00f3n de \u201cguerra\u201d para dar cuenta de la violencia como un todo indiferenciado y el rescate de la perspectiva humanitaria para recordar a las v\u00edctimas del terrorismo de las organizaciones guerrilleras. As\u00ed, desde el Centro de Estudios Legales sobre el Terrorismo y sus V\u00edctimas (CELTyV), liderado por Victoria Villarruel, se pasa del significante \u201csubversi\u00f3n\u201d al de \u201cterrorismo\u201d. \u00bfA qu\u00e9 se debe este desplazamiento sem\u00e1ntico? \u00bfHay una b\u00fasqueda de distanciarse de la reivindicaci\u00f3n p\u00fablica de la \u00faltima dictadura? <\/strong>\u00bfEs posible que con la llegada de Villarruel al Poder Ejecutivo Nacional, los tribunales argentinos adopten las figuras de lesa humanidad para los delitos cometidos por las organizaciones guerrilleras?<\/strong><\/p>\n

LM<\/strong>: No, esa es una disputa que se dirime en el \u00e1mbito judicial. Pero volviendo al nudo de tu pregunta, la memoria militar ya ven\u00eda haciendo uso del lenguaje de los derechos humanos. Asimismo, en el cap\u00edtulo de Cristian Palmisciano, se analiza el pasaje de los muertos por la subversi\u00f3n a las v\u00edctimas del terrorismo. Villarruel encuentra un nicho para poder hacer visible su demanda a trav\u00e9s de la categor\u00eda de v\u00edctima, que ten\u00eda unidad social, o sea, que ten\u00eda resonancia. Bueno, estas v\u00edctimas no tienen reconocimiento. A partir de ah\u00ed empieza su camino de buscar la reparaci\u00f3n.<\/p>\n

VS<\/strong>: La incompatibilidad es m\u00e1s bien en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos. Es decir, la noci\u00f3n de \u201cguerra\u201d para el n\u00facleo duro de la memoria militar describ\u00eda \u201ccombatientes\u201d, no se hablaba de \u201cv\u00edctimas\u201d. Hab\u00eda dos bandos combatientes. Entonces, la noci\u00f3n de \u201cguerra\u201d articulaba con esas ideas. Con la transici\u00f3n, la Conadep y el Juicio a las Juntas hay una transformaci\u00f3n \u2014escrita en la Causa 13\/84\u2014, donde la noci\u00f3n de \u201cguerra\u201d es reemplazada por la noci\u00f3n de \u201cterrorismo de Estado\u201d. \u00bfQu\u00e9 trae la noci\u00f3n de \u201cguerra\u201d? Responsables, victimarios y v\u00edctimas. La memoria militar sigue con la noci\u00f3n de \u201cguerra\u201d, pero hace una operaci\u00f3n bastante compleja, que es sostener la \u201cguerra\u201d ahora articulada, ya no mostrando la disputa entre combatientes, sino trayendo la noci\u00f3n de \u201cv\u00edctima\u201d. Y ah\u00ed es cuando se produce ese pasaje de muertos por la subversi\u00f3n a v\u00edctimas del terrorismo.<\/p>\n

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\u00abNosotras discutimos esta idea de los usos pol\u00edticos de la memoria o los usos pol\u00edticos del pasado, como si fuera una separaci\u00f3n metaf\u00edsica entre el ejercicio de la pol\u00edtica y la evocaci\u00f3n del pasado. Estos usos est\u00e1n articulados, porque la cultura y la pol\u00edtica traen sus memorias pol\u00edticas, sus propias tradiciones, y la derecha est\u00e1 haciendo eso: trae su propia tradici\u00f3n\u00bb. (Valentina Salvi)<\/strong><\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Retomando el art\u00edculo de Mat\u00edas Grinchpun: \u00bfqu\u00e9 tan significativo es el rol de los libros en las disputas por la memoria? \u00bfEs posible presentar a las Fuerzas Armadas en t\u00e9rminos heroicos y al mismo tiempo reivindicar los derechos humanos de los desaparecidos? \u00bfC\u00f3mo es este dilema? <\/strong><\/p>\n

LM: Respecto a los libros, me acuerdo de estar viendo La Misa<\/em> en 2022, dirigido por el Gordo Dan, cuando eran totalmente marginales y no los escuchaba nadie. All\u00ed, uno de los panelistas dec\u00eda: \u201cYo una vez estaba en la casa de mis padres y encontr\u00e9 en la biblioteca este libro de M\u00e1rquez y lo empec\u00e9 a leer\u201d. Es el libro como disparador y como veh\u00edculo de transmisi\u00f3n. Eso que aparec\u00eda invisibilizado circulaba ya no solo en el \u00e1mbito castrense. Tambi\u00e9n lo vemos en el cap\u00edtulo de Ezequiel Saferstein, \u201cLa batalla cultural\u201d, donde se percibe una transmisi\u00f3n silenciosa, que encontr\u00f3 en los libros otros canales de emergencia. Algunos libros, como los del Tata Yofre, fueron best sellers<\/em> y tuvieron efectos, aunque quiz\u00e1 no inmediatos, en esas generaciones que se sent\u00edan enga\u00f1adas.<\/p>\n

VS<\/strong>: Adem\u00e1s representan el lugar del saber. Son utilizados como una reproducci\u00f3n de verdad. El movimiento de derechos humanos est\u00e1 totalmente atravesado en sus luchas por un conjunto de mediaciones e instituciones, que desde el EAAF (Equipo de Argentino de Antropolog\u00eda Forense) hasta el Poder Judicial, van confirmando sus demandas y sus discursos. O sea, hay un entramado. En cambio, en la posici\u00f3n de la \u201cmemoria completa\u201d no existe ese entramado o al menos no hay una referencia en los juicios sobre lo sucedido en la d\u00e9cada del 70, sino que aparecen libros como soporte de un discurso objetivo verdadero. \u00bfY c\u00f3mo logran compatibilizar dos cosas, que, en principio, desde la transici\u00f3n son incompatibles? Eso muestra el car\u00e1cter nativo de esa articulaci\u00f3n, que pretende reivindicar a las Fuerzas Armadas como salvadoras y, a su vez, reconocer a los desaparecidos como v\u00edctimas. Esa es la ilusi\u00f3n de la \u201cmemoria completa\u201d.<\/p>\n

Respecto a la pol\u00edtica de la memoria llevada adelante por el macrismo, que ustedes tratan en un cap\u00edtulo, se observa un cambio de discurso que plantea la no intervenci\u00f3n del Estado en el debate sobre la memoria. \u00bfCu\u00e1les fueron las consecuencias de esa deskirchnerizaci\u00f3n y la estigmatizaci\u00f3n de los organismos de derechos humanos? \u00bfY en qu\u00e9 medida se habilitaron lo que Ludmila Da Silva Catela denomina las memorias denegadas?<\/strong><\/p>\n

VS<\/strong>: Ah\u00ed me parece que hay una aspiraci\u00f3n de parte de la gesti\u00f3n de Cambiemos de que las memorias se diriman en el terreno de la sociedad civil y que el Estado pueda operar como reflejo de la pluralidad propia de ese debate. Nosotras vemos que esa es la aspiraci\u00f3n de Cambiemos, pero en la medida de que llevan adelante sus propias pol\u00edticas la noci\u00f3n de derechos humanos, esa categor\u00eda universal normativa, empieza a ser desanclada de un hist\u00f3rico particular ubicado en la d\u00e9cada del 70 y en las transiciones y trae toda la historia de la dictadura para rearticularla con nuevos particulares. As\u00ed se pierde su condici\u00f3n de excepcionalidad, para articularla con otras v\u00edctimas: incluyen a las v\u00edctimas de las organizaciones armadas y otro tipo de v\u00edctimas, como accidentes de tr\u00e1nsito, violencia obst\u00e9trica, v\u00edctimas de delitos comunes, etc. Entonces, la pregunta es: \u00bfal articular ese universal con esas otras v\u00edctimas se vuelve m\u00e1s plural o pierde su especificidad? \u00bfO los derechos humanos pueden ser el discurso con el que se pueda dar respuesta a todo eso? \u00bfIncluso la situaci\u00f3n de Luis Chocobar? Eso es lo que propon\u00eda Cambiemos.<\/p>\n

LM<\/strong>: Lo que sucede ah\u00ed, es que hist\u00f3ricamente el campo de los derechos humanos y la memoria est\u00e1n entrelazados, tanto sus actores, como sus pr\u00e1cticas y sus narrativas. El efecto que tiene en el discurso de Cambiemos es ser m\u00e1s plural, pero en realidad lo que se est\u00e1 poniendo en juego es la desdiferenciaci\u00f3n del crimen de Estado respecto del crimen com\u00fan. Todas las v\u00edctimas son reconocidas, pero se borran las diferencias. Lo que hab\u00eda sido fundamental para la definici\u00f3n de v\u00edctima, que era haber sido avasallada en sus derechos por el Estado, se desdibuja.<\/p>\n

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La vicepresidenta Victoria Villarruel encabezando un acto en homenaje a las \u00abv\u00edctimas del terrorismo\u00bb.<\/strong><\/p><\/div>\n

 <\/p>\n

En uno de los cap\u00edtulos mencionan las piezas audiovisuales que buscan posicionar al gobierno respecto al pasado reciente, por ejemplo, en 2025, Agust\u00edn Laje dec\u00eda: \u201cEste 24 de marzo rompamos con el relato impuesto y reivindiquemos nuestro derecho a conocer la verdad completa\u201d. Se promueve una reconfiguraci\u00f3n de la cronolog\u00eda en la cual la violencia ejercida por las organizaciones guerrilleras provoc\u00f3 el golpe de Estado y justifica los secuestros, torturas y muertes como \u201cexcesos\u201d en el marco de una \u201cguerra\u201d. Incluso, este \u00faltimo 24 de marzo de 2026 se present\u00f3 el testimonio de la nieta recuperada Mirta Fern\u00e1ndez, un caso muy particular, que niega los delitos cometidos por su padre condenado a cadena perpetua, y critica el accionar militante de la madre que la pari\u00f3 engrillada en la ESMA. \u00bfC\u00f3mo es esta resignificaci\u00f3n del pasado reciente, que pareciera definir qui\u00e9n tiene derecho a narrar y legitimar el pasado? \u00bfC\u00f3mo es posible construir una \u201cmemoria completa\u201d que relativiza la memoria social construida en torno a los desaparecidos y al terrorismo de Estado? <\/strong><\/p>\n

VS<\/strong>: La memoria completa es un imposible. La propia genealog\u00eda de la memoria completa es hacer foco en algunos aspectos y nuevamente obliterar otros. Se reivindica, se reconoce, se evoca la guerra, el conflicto y la violencia de los 70, pero se va progresivamente desresponsabilizando a las Fuerzas Armadas. Se la piensa solo como respuesta, como espejo de esa primera violencia.<\/p>\n

LM:<\/strong> Yo creo que en el video se pueden observar dos elementos. Primero, que esos videos tal vez no llaman la atenci\u00f3n de nadie, o sea, no convocan a nadie. Me parece que todos tenemos derecho a narrar el pasado en funci\u00f3n de nuestra experiencia, vivencia y verdad; me parece que eso no merece una opini\u00f3n. S\u00ed considero que hay que decir y tratar de poner las verdades en su lugar, en el sentido de combatir el relativismo. \u00bfDe qu\u00e9 verdad estamos hablando? \u00bfQu\u00e9 otra verdad estar\u00eda impugnando este relato, si es que impugna algo? Me parece hay que reivindicar y poner en su lugar hist\u00f3rico la verdad. La tensi\u00f3n entre la verdad individual y la verdad colectiva se pone en acto en estas situaciones. La verdad colectiva fue elaborada a lo largo de 40 a\u00f1os y pas\u00f3 por distintas mediaciones institucionales y actores, desde el EEAF hasta el aparato judicial. Hubo distintos momentos en que diversos actores testimoniaron y fueron construyendo una verdad en torno al pasado, que no es impugnable a partir de un testimonio. La verdad hist\u00f3rica de una sociedad pas\u00f3 por un mont\u00f3n de mediaciones.<\/p>\n

VS:<\/strong> La propia figura de la v\u00edctima lo que trae aparejado es la hipervalorizaci\u00f3n del testigo. Eso es un efecto del gran peso que tiene la figura de la v\u00edctima como gran ordenador de estos debates. El testigo viene y cuenta su historia. Esa es su fuente de verdad, pero para que sea su fuente de verdad, a su vez, necesita un conjunto de mediaciones institucionales que pongan ese relato en una serie con pruebas, sentencias judiciales, saberes peritales, saberes acad\u00e9micos. As\u00ed se va construyendo una serie, un conjunto de mediaciones, y pasamos del discurso \u00edntimo, particular, a un discurso de orden social y colectivo. Esa es una verdad social. El relato que ella construye no est\u00e1 hablando del car\u00e1cter criminal de las acciones de su padre, que est\u00e1n probadas en la justicia en cinco juicios. O sea, que en sede \u00a0judicial es un testimonio que atravesar\u00eda otras interrelaciones. Entonces, es un relato individual, emocional, particular, pero ese relato hace serie cuando se articula con un conjunto de mediaciones que lo convierte en un relato verdaderamente reconocido en t\u00e9rminos sociales. Ah\u00ed, en ese video hay una hipostasia, porque se pone en primer plano ese car\u00e1cter subjetivo, que en esos t\u00e9rminos no se lo puede cuestionar, es su verdad particular, familiar, pero en t\u00e9rminos sociales s\u00ed, porque ella no reconoce la acci\u00f3n criminal e incluso la justifica.<\/p>\n

\n

\u00abNosotras analizamos los l\u00edmites del legado del Nunca M\u00e1s: c\u00f3mo dej\u00f3 de interpelar o si dej\u00f3 de interpelar con la misma fuerza a las nuevas generaciones. Es probable que s\u00ed, pero eso no permite concluir que todos los j\u00f3venes sean libertarios y que est\u00e9n a favor de la dictadura militar\u00bb. (Luciana Messina)<\/strong><\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Relacionaba esta hipervalorizaci\u00f3n de los testigos con los libros del Tata Yofre y los documentos: se valora el libro porque tiene los documentos, los \u201cpelpas\u201d, \u201clos factos\u201d, eso es lo que vale.<\/strong><\/p>\n

VS:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo son los procesos de objetivaci\u00f3n de esos discursos? Bueno, hay una pretensi\u00f3n perform\u00e1tica en el video, cuando ponen a alguien a decir su verdad. La pretensi\u00f3n performativa es que porque est\u00e1 en la Sala de los Espejos se constituye en un relato reconocido. Como sociedad construimos muchas m\u00e1s mediaciones judiciales, institucionales, en t\u00e9rminos acad\u00e9micos, peritales, para ver si efectivamente ese discurso subjetivo se puede constituir en un discurso verdadero. El tema es que la derecha tambi\u00e9n ataca las instituciones como la justicia, ataca los saberes acad\u00e9micos, los relativiza. Entonces, va de la mano de otros procesos que son contempor\u00e1neos y que ponen a ese discurso en ese lugar sobredimensionado. Las otras son mediaciones producidas colectivamente que le ponen un l\u00edmite a ese ejercicio del poder, que se produce tanto cotidianamente como en esta forma de evocar el pasado. Aunque ella diga que su padre la cri\u00f3 con amor \u00bfnos alcanza para borrar el car\u00e1cter criminal de la acci\u00f3n del padre? Y no, no lo digo yo, lo dice el derecho.<\/p>\n

Para cerrar, retomo <\/strong>la siguiente reflexi\u00f3n que hacen sobre <\/strong>el avance de las derechas radicalizadas y la reconfiguraci\u00f3n de las representaciones sobre la memoria de los 70. \u00a0Ustedes se preguntan, \u00bflos sentidos y representaciones que banalizan e incluso justifican las violaciones a los derechos humanos cometidos durante la \u00faltima dictadura militar, lograr\u00e1n consolidarse con el tiempo y tendr\u00e1n capacidad de producir identificaciones en un amplio sector de la poblaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n

LM:<\/strong> En principio, lo que podemos decir es que la apuesta radicalizada de M\u00e1rquez, Laje, La Misa<\/em> y compa\u00f1\u00eda no es algo que podemos trasladar a todos los votantes de Milei o a los j\u00f3venes que los siguen. No hay que hacer una traslaci\u00f3n mec\u00e1nica. El desaf\u00edo es indagar en esas audiencias, en las militancias y ver qu\u00e9 l\u00edmites tienen.<\/p>\n

Hay algo de la movilizaci\u00f3n en la plaza del 24 de marzo de este a\u00f1o que contradice y muestra las limitaciones de los discursos de derecha. Asimismo, nosotras analizamos los l\u00edmites del legado del Nunca M\u00e1s: c\u00f3mo dej\u00f3 de interpelar o si dej\u00f3 de interpelar con la misma fuerza a las nuevas generaciones. Es probable que s\u00ed, pero eso no permite concluir que todos los j\u00f3venes sean libertarios y que est\u00e9n a favor de la dictadura militar.<\/p>\n

<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Los a\u00f1os ’70 han sido un campo de disputa memorial y pol\u00edtico en las \u00faltimas d\u00e9cadas. En esa disputa, los sectores de derecha transitaron desde cierta marginalidad a una renovada centralidad pol\u00edtica en la actualidad. 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