{"id":17953,"date":"2026-11-03T10:17:04","date_gmt":"2026-11-03T13:17:04","guid":{"rendered":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/?p=17953"},"modified":"2026-11-03T10:22:36","modified_gmt":"2026-11-03T13:22:36","slug":"eduardo-miguez-jose-carlos-chiaramonte-se-convirtio-en-una-institucion-en-si-mismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2026\/11\/03\/eduardo-miguez-jose-carlos-chiaramonte-se-convirtio-en-una-institucion-en-si-mismo\/","title":{"rendered":"Eduardo M\u00edguez: \u00abJos\u00e9 Carlos Chiaramonte se convirti\u00f3 en una instituci\u00f3n en s\u00ed mismo\u00bb"},"content":{"rendered":"
En conversaci\u00f3n con Fabi\u00e1n Herrero, el historiador Eduardo M\u00edguez evoca la figura y la obra de Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte. Un recorrido profundo por las ideas que revolucionaron el estudio del siglo XIX argentino y el legado de uno de los historiadores fundamentales de la Argentina.<\/strong><\/em><\/h5>\n
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El historiador Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte y algunas de sus obras m\u00e1s destacadas.<\/em> <\/strong><\/p><\/div>\n

Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte fue, sin dudas, uno de los historiadores fundamentales de la Argentina y de Am\u00e9rica. A comienzos de los a\u00f1os noventa, asist\u00ed en directo a un giro decisivo: vi c\u00f3mo sus investigaciones modificaban de ra\u00edz las perspectivas consagradas sobre el per\u00edodo de la Independencia. Me refiero, claro, a su impugnaci\u00f3n de lo que llam\u00f3 el \u00abmito de las naciones preexistentes\u00bb. Contra las im\u00e1genes fijadas por el imaginario escolar, Chiaramonte\u2014junto a un grupo de colegas que dirig\u00eda\u2014postul\u00f3 una idea revulsiva: las identidades nacionales no precedieron a la Revoluci\u00f3n de Mayo; el Estado nacional fue, m\u00e1s bien, una construcci\u00f3n posterior, un orden surgido de la soberan\u00eda de las ciudades y las provincias. Su lucidez institucional lo llev\u00f3 a dirigir el Instituto de Historia Argentina y Americana \u201cDr. Emilio Ravignani\u201d (UBA\/CONICET) entre 1986 y 2013, adem\u00e1s de ser reconocido como Investigador Superior Em\u00e9rito del CONICET, Profesor Honorario de la UBA y distinguido con los premios Bernardo Houssay (2005) y Konex de Platino (2014).<\/p>\n

Con Chiaramonte, a quien reconozco como mi maestro, mantuvimos largas conversaciones telef\u00f3nicas durante sus \u00faltimos a\u00f1os. En esos di\u00e1logos, la historia, la pol\u00edtica y el f\u00fatbol se cruzaban con la materia inevitable de la vida personal. Nombres como los de Jos\u00e9 Nun o Eduardo M\u00edguez aparec\u00edan con frecuencia, como parte de un mapa compartido. Al imaginar este modesto testimonio a su memoria, la necesidad del di\u00e1logo se impuso. Por eso convocamos para Vanguardia Digital<\/em> al propio Eduardo M\u00edguez, uno de los historiadores m\u00e1s agudos de nuestro presente. Egresado de la Universidad de Buenos Aires en 1976 y doctorado en Oxford<\/strong> en 1982, M\u00edguez es profesor em\u00e9rito de la UNCPBA, fue titular en la Universidad Nacional de Mar del Plata y es miembro de n\u00famero de la Academia Nacional de la Historia. Su obra\u2014en la que destacan Historia econ\u00f3mica de la Argentina<\/em> (2008), Mitre Montonero<\/em> (2011), Bartolom\u00e9 Mitre. Entre la naci\u00f3n y la historia<\/em> (2018) y Los trece ranchos<\/em> (Prohistoria Ediciones)\u2014contin\u00faa esa l\u00ednea de lectura cr\u00edtica donde el pasado se discute como un problema vivo.<\/p>\n

Para comenzar, quisiera que por favor describas c\u00f3mo entraste en contacto con Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte y qu\u00e9 recuerdo podes contarnos de esos momentos.<\/strong><\/p>\n

Desde luego, hab\u00eda le\u00eddo sus trabajos mucho antes de que nos conoci\u00e9ramos, y conoc\u00eda su trayectoria como un historiador importante. Pero personalmente lo conoc\u00ed en La Pampa, en un concurso, en el que los dos \u00e9ramos jurados; el tercero, si mal no recuerdo, era Juan Carlos Grosso, un conocido de ambos que facilit\u00f3 la interacci\u00f3n. Creo que los dos nos ca\u00edmos bien, y charlamos bastante. Despu\u00e9s, como viviendo en Tandil no ten\u00eda muchas oportunidades de verlo, y sab\u00eda que mi amigo Fernando Devoto ten\u00eda buena relaci\u00f3n con \u00e9l, le ped\u00ed que organizara una salida, y all\u00ed estrechamos el v\u00ednculo. M\u00e1s tarde, ya director del Instituto Ravignani, nos encontr\u00e1bamos all\u00ed cuando yo pasaba por Buenos Aires. Y como pronto nos dimos cuenta que ten\u00edamos muchas cosas en com\u00fan, fuimos tejiendo una amistad estrecha, que abarcaba cuestiones historiogr\u00e1ficas y de la simple vida cotidiana. Algo que yo creo que nos un\u00eda era nuestro paso por el marxismo, y el habernos alejado de \u00e9l sin renegar de las cosas que cre\u00edamos \u00fatiles para el an\u00e1lisis social, pero sometiendo todo a una revisi\u00f3n cr\u00edtica. Recuerdo que una vez me hizo el comentario de que en la transici\u00f3n al comunismo, Marx hab\u00eda sido inconsecuente con su propio modelo, ya que los modos de producci\u00f3n cambiaban, seg\u00fan Marx, por el \u201cdesarrollo de las fuerzas productivas\u201d (la tecnolog\u00eda), pero en la transici\u00f3n al comunismo preve\u00eda el cambio a trav\u00e9s de una revoluci\u00f3n de los sectores oprimidos (los obreros), lo que no explicaba ni el cambio del esclavismo al feudalismo ni del feudalismo al capitalismo; una observaci\u00f3n que yo tambi\u00e9n hab\u00eda hecho hac\u00eda tiempo, y que quiz\u00e1s sea relevante para nuestro presente. Otro punto de coincidencia era un rechazo al nacionalismo historiogr\u00e1fico; estudiar los or\u00edgenes de la naci\u00f3n es una forma de mostrar su transitoriedad.<\/p>\n

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\u00abA partir de su obra todos los historiadores somos muy cuidadosos en usar el t\u00e9rmino \u201cArgentina\u201d para ese per\u00edodo, y salvo que el argumento lo justifique, usamos \u201cel R\u00edo de la Plata\u201d u otros equivalentes, para apartarnos de la historiograf\u00eda tanto liberal como revisionista\u00bb.<\/strong><\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

\u00bfCu\u00e1l es, en tu opini\u00f3n, el aporte o los aportes que deja Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte a la historiograf\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Pensando en esta pregunta se me ocurri\u00f3 pedirle a la IA un listado de los trabajos de Jos\u00e9 Carlos, para no olvidarme ninguno. Y me caus\u00f3 gracia cuando los agrupo tal cual yo pensaba hacerlo; el estudio de la Ilustraci\u00f3n en Hispanoam\u00e9rica, lo que la IA llamaba sus trabajos socio-econ\u00f3micos, y los m\u00e1s recientes sobre las provincias y la naci\u00f3n. Como clasificaci\u00f3n tem\u00e1tica no estaba mal, pero hay mucho m\u00e1s que eso en su obra, como tratar\u00e9 de explicar.<\/p>\n

\u00c9l se form\u00f3 como fil\u00f3sofo, no historiador, aunque sin duda adopt\u00f3 el m\u00e9todo hist\u00f3rico en su obra. Quiz\u00e1s esto tambi\u00e9n sea consecuencia de su marxismo; las ideas solo pueden entenderse en su contexto. Con el tiempo renunci\u00f3 a algo que aparece en sus primeras obras; la forma de vincular las ideas y la pol\u00edtica a posiciones de clase; no es que esto no influya, pero no hay una determinaci\u00f3n autom\u00e1tica, como la que hizo Marx en La lucha de clases en Francia<\/em>, y fue seguida por muchos historiadores marxistas. Un texto interesante de Chiaramonte sobre este punto es \u201cFormas de sociedad y econom\u00eda en Hispanoam\u00e9rica<\/em>\u201d (1983), y otros de esa \u00e9poca, en el que critica el uso que se hac\u00eda del concepto de \u201cmodo de producci\u00f3n\u201d, y el v\u00ednculo mec\u00e1nico entre clase social y expresi\u00f3n pol\u00edtica, que era tambi\u00e9n en cierta forma una autocr\u00edtica a lo que hab\u00eda hecho hasta cierto punto en \u201cNacionalismo y Liberalismo econ\u00f3micos<\/em>\u201d.<\/p>\n

Jos\u00e9 Carlos me pidi\u00f3 un pr\u00f3logo para una reedici\u00f3n de \u201cMercaderes del Litoral\u201d<\/em>, y all\u00ed escrib\u00ed que en cierta forma \u00e9l siempre hab\u00eda sido un historiador de las ideas. Cuando conversamos me dijo que cuando ley\u00f3 la frase no le pareci\u00f3 bien, porque \u00e9l hab\u00eda hecho otras formas de historia; pero luego yo argumentaba que tanto en Nacionalismo\u2026<\/em> como en Mercaderes\u2026<\/em> \u00e9l hab\u00eda explorado la econom\u00eda, la sociedad y la pol\u00edtica buscando la clave para las ideas proteccionistas de los a\u00f1os 1870 y de Pedro Ferre, y Corrientes en general, desde el Pacto Federal de 1831; explicado as\u00ed, le pareci\u00f3 adecuado. Una vez me cont\u00f3 que su obra no hab\u00eda recibido atenci\u00f3n en los a\u00f1os 60 por la historiograf\u00eda profesional, entonces obsesionada con la econom\u00eda y las series. Cuando dio a conocer los trabajos que terminaron dando forma a \u201cNacionalismo\u2026<\/em>\u201d, con series de precios y an\u00e1lisis econ\u00f3mico, reci\u00e9n recibi\u00f3 el reconocimiento de sus colegas. Tambi\u00e9n me cont\u00f3 una vez que Mar\u00eda In\u00e9s Schroeder, la secretaria del instituto que \u00e9l dirig\u00eda, y una buena amiga suya, le dijo que esa era su mejor obra; me lo cont\u00f3 ri\u00e9ndose, y dijo que le contest\u00f3 \u00bfentonces para que he seguido trabajando todos estos a\u00f1os? Yo creo que a lo que apuntaba Mar\u00eda In\u00e9s es que ese libro (yo agregar\u00eda \u201cMercaderes\u2026<\/em>\u201d), eran trabajos integrales, pensados como una unidad, mientras que sus libros medulares posteriores son m\u00e1s bien colecciones de art\u00edculos, que articulan bien en torno a un argumento, pero en los que cada uno tiene una l\u00f3gica independiente, si bien al final el lector ve armar el rompecabezas; en aquellos dos anteriores, la unidad del argumento se iba dibujando desde el comienzo.<\/p>\n

No voy a hablar de sus excelentes trabajos sobre la ilustraci\u00f3n, porque no es mi especialidad, y porque sus aportes son tantos, que extender\u00eda demasiado la entrevista. Pero quiero rescatar como con el tiempo aquella obra juvenil se fue integrando con sus trabajos posteriores, lo que se ve en varios de ellos, pero sobre todo en \u201cFundamentos intelectuales y pol\u00edticos de las independencias<\/em>\u201d. Otro punto central, que a\u00fana su trabajo sobre la ilustraci\u00f3n con su obra sobre el per\u00edodo posterior a la independencia, fue la importancia del derecho natural y de gentes en el pensamiento de esa \u00e9poca, y la recuperaci\u00f3n de autoras como Hugo Grocio, Samuel Pufendorf y Emer de Vattel, y su influencia en Am\u00e9rica Hispana. La comparaci\u00f3n en este y otros puntos con la independencia de las 13 colonias de Inglaterra en Am\u00e9rica del Norte es otro aporte crucial, potenciado por una larga estad\u00eda en la biblioteca Brown, de Providence, Rhode Island.<\/p>\n

La obra por la que Chiaramonte es m\u00e1s reconocido en la actualidad, y quiz\u00e1s su aporte central a la historiograf\u00eda argentina, es su an\u00e1lisis crucial sobre la relaci\u00f3n entre las provincias y el proceso formativo de la naci\u00f3n. Su argumento de que, al desaparecer el monarca, la soberan\u00eda no pod\u00eda caer sobre \u201cel pueblo de la naci\u00f3n\u201d, porque \u00e9sta no exist\u00eda, y que, de acuerdo a la filosof\u00eda pol\u00edtica de la \u00e9poca, deb\u00eda caer sobre el \u00fanico pueblo (o mejor, los \u00fanicos pueblos) que realmente ten\u00edan una existencia jur\u00eddica reconocida, que eran las corporaciones urbanas, los cabildos, n\u00facleo de las provincias que pronto emerger\u00edan. Aqu\u00ed tambi\u00e9n mencionaba las diferencias con el caso norteamericano. Apuntar que por largos a\u00f1os la \u201cretroversi\u00f3n de la soberan\u00eda\u201d solo pod\u00eda caer sobre las provincias cambi\u00f3 la forma de pensar esa primera mitad del siglo XIX. Un dato que lo confirma es que a partir de su trabajo todos los historiadores somos muy cuidadosos en usar el t\u00e9rmino \u201cArgentina\u201d para ese per\u00edodo, y salvo que el argumento lo justifique, usamos \u201cel R\u00edo de la Plata\u201d u otros equivalentes, para apartarnos de la historiograf\u00eda tanto liberal como revisionista que pensaba a la naci\u00f3n como algo que exist\u00eda realmente desde Mayo, la independencia, o mucho antes. Algunos autores han anotado que la idea de \u201cpueblo de la naci\u00f3n\u201d ya exist\u00eda, tomada de otros procesos de formaci\u00f3n nacional, y se revela, por ejemplo, en torno a la discusi\u00f3n sobre la representaci\u00f3n del pueblo, o los pueblos, en la asamblea del a\u00f1o XIII, lo que se vincula al rechazo al mandato imperativo, etc.. Pero aquello no pasaba de ser un proyecto, y todav\u00eda en el Acuerdo de San Nicol\u00e1s en 1852 el tema de a quien representan los constituyentes en la futura asamblea es muy ambiguo.<\/p>\n

Resultado natural de estos enfoques fue analizar qu\u00e9 era lo que exist\u00eda en el Rio de la Plata en la primera mitad del siglo XIX, y despu\u00e9s de la ca\u00edda del centralismo porte\u00f1o en 1820, se planteaba l\u00f3gicamente la cuesti\u00f3n federal, ya esgrimida por Artigas y otros jefes provinciales desde muy temprano. Lo que Chiaramonte observ\u00f3, con mucha raz\u00f3n, es que, si bien los \u201cfederales\u201d se inspiraban en los Estados Unidos y mencionaban su constituci\u00f3n, lo que en realidad ten\u00edan en mente era algo m\u00e1s parecido a lo que existi\u00f3 all\u00ed antes de la constituci\u00f3n de Filadelfia de 1787, m\u00e1s parecido a los Art\u00edculos de la Confederaci\u00f3n de 1777. Esto es confirmado por los pactos entre \u201cEstados\u201d provinciales (Chiaramonte subray\u00f3 su car\u00e1cter de Estados aut\u00f3nomos, cuyos representantes respond\u00edan a la l\u00f3gica de la diplomacia internacional), y en especial el Pacto Federal de 1831, que estableci\u00f3 una Confederaci\u00f3n y as\u00ed se la llam\u00f3 (agregar\u00eda yo que mantuvo su nombre hasta 1860, durante los siete a\u00f1os en que, ya siendo una Estado Federal por la Constituci\u00f3n de 1853, se sigui\u00f3 llamando \u201cConfederaci\u00f3n Argentina\u201d).<\/p>\n

Hay otros temas importantes en los que hizo aportes, por ejemplo: en las finanzas y las instituciones provinciales, en los peligros de la periodizaci\u00f3n hist\u00f3rica, o en \u201cLos usos pol\u00edticos de la historia<\/em>\u201d. No me extender\u00e9 sobre ellos, porque como dije, su aporte a la historiograf\u00eda latinoamericana es tan grande que la respuesta ser\u00eda demasiado extensa.<\/p>\n

Dos obras resultan un poco marginales a ese proceso de desarrollo de un pensamiento; como adivinar\u00e1s, son \u201cNacionalismo\u2026<\/em>\u201d y \u201cMercaderes\u2026<\/em>\u201d. El m\u00e9todo seguido all\u00ed es un poco diferente, y a eso me referir\u00e9 en relaci\u00f3n a mi propia obra. La segunda, naturalmente, ya anticipa varios de los temas que despu\u00e9s ser\u00edan centrales a su trabajo, y la primera es un cl\u00e1sico indiscutible, que adelant\u00f3 muchas \u00e1reas de investigaci\u00f3n, pero que es la menos articulada con el resto de sus trabajos, creo yo, fundamentalmente porque se refiere a un per\u00edodo posterior.<\/p>\n

Lo que quisiera destacar del conjunto es la integralidad de la historia que \u00e9l fue desarrollando, como se fue articulando en una explicaci\u00f3n de las ideas pol\u00edticas de, digamos, desde el Virreinato a Caseros, que ha cambiado profundamente la forma en que vemos ese proceso.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo influy\u00f3, o bien dialog\u00f3, su obra con tus propios trabajos? <\/strong><\/p>\n

La primera influencia que tuvo sobre mi formaci\u00f3n fue, naturalmente, \u201cNacionalismo\u2026<\/em>\u201d, sobre todo porque se refiere al per\u00edodo que yo m\u00e1s he investigado. Adem\u00e1s de mucha informaci\u00f3n y ense\u00f1anza sobre c\u00f3mo hacer historia, el libro me advirti\u00f3 sobre algo que poco a poco fui elaborando, y es romper con esa idea unitaria y monol\u00edtica de lo que se ha llamado \u201cla rep\u00fablica olig\u00e1rquica\u201d. All\u00ed aparec\u00edan muchos matices y problemas para repensar el per\u00edodo, que me ayudaron a m\u00ed, y otros colegas de mi generaci\u00f3n, a pensar nuestros trabajos. Eso, claro, fue mucho antes de conocerlo.<\/p>\n

La influencia mayor fue posterior, por un lado, esa influencia generalizada: repensar la primera mitad del siglo XIX. Como docente, recuerdo que en mi primera clase de una asignatura que se llamaba \u201cHistoria argentina I\u201d y que comprend\u00eda entre 1776 y 1860, yo dec\u00eda que iba a ense\u00f1ar una materia que no exist\u00eda. Eso fue en 1984, antes de que Chiaramonte desarrollara sus argumentos sobre el tema. Pero cuando comenc\u00e9 a ver sus trabajos mis ideas sobre el proceso formativo de la naci\u00f3n, y con ellas mis clases, fueron cambiando; los fundamentos de aquella primera afirmaci\u00f3n se fueron ampliando, y cobrando un sentido m\u00e1s preciso, y comenc\u00e9 a cuidarme del uso de \u201cArgentina\u201d para ese per\u00edodo, y de trasmitirlo a mis alumnos.<\/p>\n

Los temas que estudio se superponen con los de \u00e9l en la formaci\u00f3n del Estado argentino, pero yo lo veo sobre todo a partir de 1852. La obra de Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte influy\u00f3 mucho en la forma en que encar\u00e9 el tema, porque lo que ocurri\u00f3 despu\u00e9s de Caseros se entiende mucho mejor a ra\u00edz de sus trabajos y los de algunos de sus disc\u00edpulos. Cuando escrib\u00ed mi \u00faltimo libro, Los trece Ranchos <\/em>(Prohistoria, 2021), extend\u00ed hacia atr\u00e1s mi estudio hasta la d\u00e9cada de 1840, precisamente porque me permit\u00eda repensar lo que pas\u00f3 despu\u00e9s en otro marco, aunque aqu\u00ed me separaba un poco de su mirada por razones que ya explicar\u00e9. En lo que coincid\u00edamos mucho era en la cuesti\u00f3n del federalismo, el problema de la relaci\u00f3n de una provincia enormemente rica en comparaci\u00f3n con las dem\u00e1s, \u00fanico puerto y antigua cabecera virreinal. Y sobre la utilidad de tomar como referencia el caso de Estados Unidos, algo que yo incorpor\u00e9 bastante de sus trabajos<\/p>\n

Era una relaci\u00f3n historiogr\u00e1fica (aparte de la personal) muy linda, de la que disfrut\u00e9 mucho. Pero a veces no coincid\u00edamos, y discut\u00edamos ciertos puntos. Una vez, recuerdo, en una cena en un excelente restaurante peruano (a ambos nos gustaba el picante) junto a Susana y Estela (con frecuencia sal\u00edamos a cenar los cuatro cuando nosotros est\u00e1bamos en Buenos Aires), me dej\u00e9 llevar tanto por la discusi\u00f3n que alc\u00e9 un poco la voz, y \u00e9l tom\u00f3 un camino lateral para no seguir con el tema; me dio mucho fastidio haberme dejado llevar as\u00ed.<\/p>\n

Lo que discut\u00edamos era un punto muy importante para la obra de ambos, y que tiene que ver con las diferencias que marcaba m\u00e1s arriba: el caudillismo. Lo que ocurre es que desde fines de los a\u00f1os ochenta y comienzo de los noventa, Chiaramonte se aproxim\u00f3 cada vez m\u00e1s a la historia conceptual; cada vez m\u00e1s subordinaba la pol\u00edtica a las ideas de quienes la practicaban. Aqu\u00ed hizo aportes que considero fundamentales, incluso en este y otros temas en que discrep\u00e1bamos, pero hay algo que me distancia de este \u00faltimo enfoque. Por mi experiencia como historiador y como gestor, he visto que muchas veces los argumentos son ocasionales; quien interviene en una lucha pol\u00edtica apela a lo que le viene mejor en ese caso, y al d\u00eda siguiente, o incluso en el mismo discurso, puede invocar ideas opuestas si lo cree conveniente. Claro que \u00e9l sab\u00eda esto, pero al concentrarse en los fundamentos conceptuales, no prestaba tanta atenci\u00f3n a los aspectos meramente pol\u00edticos y socio-pol\u00edticos (como hab\u00eda hecho en \u201cNacionalismo\u2026<\/em>\u201d y Mercaderes\u2026<\/em>\u201d), que eran en el campo en que yo me sent\u00eda m\u00e1s c\u00f3modo. Recuerdo que alguna vez, conversando, me dijo \u201cAh, pero eso es la sociabilidad pol\u00edtica\u201d, o algo as\u00ed, como si fuera otra cosa; no recuerdo si le contest\u00e9, pero eso es lo que m\u00e1s me interesa a m\u00ed. El intercambio sobre caudillismo ten\u00eda que ver con esto, que no es solo un problema con Jos\u00e9 Carlos, si no con el reciente predominio de la historia conceptual sobre la pol\u00edtica concreta.<\/p>\n

Cuando \u00e9l, sus disc\u00edpulos, y otros historiadores conceptuales, miran el funcionamiento pol\u00edtico en las provincias entre 1820 y 1852, ven estructuras institucionales, y, justificaciones inspiradas en las rep\u00fablicas antiguas para las facultades extraordinarias de los caudillos (algo ya se\u00f1alado por Jorge Myers hace mucho), y dicen, aqu\u00ed hay instituciones; eso del caudillismo (la barbarie, la anarqu\u00eda) es un invento de sus enemigos. Pero mir\u00e1ndolo desde la sociolog\u00eda pol\u00edtica, lo que uno observa es la t\u00edpica construcci\u00f3n de un carisma, tal como la describe Weber. A veces parece de manera anacr\u00f3nica que lo hubieran le\u00eddo para seguir sus indicaciones sobre c\u00f3mo construir carisma. El aporte sobre la institucionalizaci\u00f3n del caudillismo (en Santa Fe el t\u00e9rmino figura en la constituci\u00f3n de 1819) es muy valioso, y desde luego, desmiente en parte las diatribas de los opositores a esos jefes populares que llamaban caudillos. Pero creo que, si no miramos la pol\u00edtica pr\u00e1ctica, las formas de legitimaci\u00f3n del poder en la sociedad, las relaciones sociales que de all\u00ed emergen, no terminamos de comprender el verdadero sentido de aquel proceso.<\/p>\n

En cambio, debo se\u00f1alar que en otro punto finalmente vi el sustento de sus tesis. \u00c9l hablaba de \u201cla antigua constituci\u00f3n\u201d (esto lo vinculaba al caudillismo, all\u00ed sigue el desacuerdo) y yo no ve\u00eda claramente a que se refer\u00eda. Pero leyendo a Mitre, encontr\u00e9 que citaba fuentes de la \u00e9poca revolucionaria que hac\u00edan explicita referencia a la antigua constituci\u00f3n. Estaba en el lenguaje, y en el imaginario de esa \u00e9poca, e incorpor\u00e9 la idea a mi forma de ver las cosas.<\/p>\n

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\u00abCon Chiaramonte a la cabeza, el Instituto Ravignani se transform\u00f3 en la principal referencia de la renovaci\u00f3n historiogr\u00e1fica en la Argentina\u00bb.<\/strong> <\/span><\/h2>\n<\/blockquote>\n

Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte, adem\u00e1s de su enorme tarea como historiador, realiz\u00f3 una larga labor institucional especialmente en el Instituto Ravignani (UBA). \u00bfQu\u00e9 cuestiones pod\u00e9s destacar al respecto?<\/strong><\/p>\n

Creo que su mayor aporte desde el Ravignani fue la formaci\u00f3n de una cantidad de excelentes historiadores. Hizo mucho institucionalmente, pero su posici\u00f3n como director facilit\u00f3 que muchos se acercaran a \u00e9l buscando su orientaci\u00f3n, y esa tarea me parece fundamental. No solo con la direcci\u00f3n de tesis, que conoc\u00e9s bien, ya que seg\u00fan creo fuiste uno de sus dirigidos, si no en el v\u00ednculo con historiadores que no se formaron con \u00e9l, como es mi caso.<\/p>\n

Pero yendo a lo institucional, que es lo que preguntabas, creo que su labor fue magn\u00edfica. Por muchos motivos. Cuando se hizo cargo del instituto, este ven\u00eda de una larga trayectoria de direcciones poco acad\u00e9micas, o un tanto anacr\u00f3nicas respecto de los cambios historiogr\u00e1ficos en curso. Con Chiaramonte a la cabeza, el Instituto Ravignani se transform\u00f3 en la principal referencia de la renovaci\u00f3n historiogr\u00e1fica en la Argentina. Logr\u00f3 esto por varias razones. Su figura inspiraba respeto a todos, a los integrantes del instituto, y a las autoridades de la facultad y la universidad. Eso lo pon\u00eda en una situaci\u00f3n en que muy pocas personas podr\u00edan estar. Y pese a que su car\u00e1cter no era, digamos, complaciente (sobre eso hablaremos despu\u00e9s), supo manejar las relaciones entre historiadores que eran, o se fueron convirtiendo, en referentes historiogr\u00e1ficos, con los egos que ello suele acarrear. El instituto se abri\u00f3 a la buena historia, y no creo que nadie se haya sentido discriminado, o considerado en menos, seg\u00fan su relaci\u00f3n con el director. Por el contrario, alent\u00f3 a que cada uno pudiera hacer su propia tarea, y las actividades que deseara, sacando lo mejor de un excelente grupo de investigadores.<\/p>\n

Tambi\u00e9n auspici\u00f3 proyectos de lo que podr\u00edamos llamar \u201cinfraestructura\u201d historiogr\u00e1fica, digitalizaci\u00f3n y ordenamiento de archivos, comunicaci\u00f3n entre historiadores, cuidado y actualizaci\u00f3n de la biblioteca, reuniones acad\u00e9micas, sede de asociaciones profesionales. El Ravignani jug\u00f3 y juega, con su direcci\u00f3n y la de sus sucesores, un papel central en el funcionamiento de nuestro \u00e1mbito profesional, y Jos\u00e9 Carlos supo imprimirle esa direcci\u00f3n, que fue continuada por sus sucesores, porque ya hab\u00eda una impronta que continuar. Otro punto a destacar es el muy buen ambiente que supo crear entre la gente que trabajaba m\u00e1s cerca suyo. Cuando visito el instituto siento la cordialidad de la relaci\u00f3n entre los \u201cempleados\u201d, siempre dispuestos a colaborar en lo que sea. Este tambi\u00e9n fue un gran m\u00e9rito.<\/p>\n

Y en momentos de crisis, y en la relaci\u00f3n con las autoridades superiores a \u00e9l, tuvo la firmeza necesaria, facilitada por el respeto que inspiraba. Recuerdo que cuando hubo una inundaci\u00f3n en la biblioteca, por alguna filtraci\u00f3n de agua, sali\u00f3 una foto, si mal no recuerdo, en la tapa de La Naci\u00f3n<\/em>, condicionando a los responsables para que resolvieran la situaci\u00f3n. Algo notable era su disciplina. Iba al instituto con gran regularidad, y uno siempre pod\u00eda encontrarlo en su oficina, salvo, claro, en el rato en que sal\u00eda a tomar caf\u00e9, a bares muy cuidadosamente seleccionados, junto con colegas del propio instituto o visitas. Con el tiempo, Chiaramonte se transform\u00f3 en una instituci\u00f3n en s\u00ed mismo.<\/p>\n

Para finalizar, quisiera preguntarte sobre tu v\u00ednculo humano. Qu\u00e9 cosas podes destacar con relaci\u00f3n a este aspecto.<\/strong><\/p>\n

Ya adelant\u00e9 varias cosas sobre mi v\u00ednculo con \u00e9l, y sobre su personalidad. Me resulta dif\u00edcil traducir en unas pocas l\u00edneas la calidez del v\u00ednculo que me uni\u00f3 a \u00e9l. Recuerdo que el d\u00eda antes de que se fuera, lo llam\u00e9 porque lo estaban por intervenir, y estaba preocupado; yo sab\u00eda que era una situaci\u00f3n complicada, pero para alentarlo le dije \u201csos indestructible, Jos\u00e9 Carlos\u201d, y \u00e9l me contest\u00f3 \u201cojal\u00e1\u201d. Pero despu\u00e9s de 92 a\u00f1os de una vida tan fruct\u00edfera, y conservando toda su lucidez, su energ\u00eda y sus placeres hasta el final (poco tiempo antes hab\u00edamos salido a cenar, como lo hac\u00edamos desde a\u00f1os atr\u00e1s) su partida, que en alg\u00fan momento deb\u00eda ocurrir, m\u00e1s que tristeza deja un espacio vac\u00edo, que como ahora, lleno con las memorias de nuestra relaci\u00f3n, y con la relectura de sus trabajos, que sigue siendo muy valiosa para lo que hago.<\/p>\n

Me pregunt\u00e1s por lo humano, y en ese nivel \u00e9ramos muy cercanos.\u00a0En lo que \u201cdisent\u00edamos\u201d era en la cuesti\u00f3n futbol\u00edstica. Como rosarino, \u00e9l era hincha de Newell’s, y con mis abuelos viviendo a dos o tres cuadras del Gigante de Arroyito (el estadio de Rosario Central), yo soy canalla. Siempre hac\u00edamos bromas sobre eso.<\/p>\n

Como dije, y se ve por otras referencias, Jos\u00e9 Carlos Chiaramonte no era un tipo complaciente. Era muy obsesivo, y lo dejaba notar. Yo tambi\u00e9n lo soy bastante, pero cuando mi esposa se queja le digo: \u00a1imag\u00ednate lo que debe haber sufrido Susana! Aunque ella sab\u00eda llevarlo muy bien. En su cumplea\u00f1os de noventa, sus nietos hicieron una parodia en la que \u00e9l interpelaba a los mozos en una cena, y todos los presentes nos largamos a re\u00edr, porque hab\u00edamos visto esa escena m\u00e1s de una vez. Pero yo me llevaba muy bien con \u00e9l, porque hab\u00eda naturalizado su car\u00e1cter, y sus obsesiones me causaban gracia m\u00e1s que fastidiarme. Y, por otro lado, compart\u00edamos tantas cosas, desde la buena historia al buen vino, que resultaba siempre un placer encontrarlo. Por otro lado, era muy buen tipo. Alguien en quien uno pod\u00eda confiar, y que siempre estaba dispuesto a ayudar.<\/p>\n

Como ya dije en otra oportunidad, al ver esto escrito lo primero que pens\u00e9 es que deber\u00eda mand\u00e1rselo a \u00e9l para que me d\u00e9 su opini\u00f3n, en este caso, sobre todo por las disidencias<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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