{"id":2137,"date":"2017-01-23T06:27:48","date_gmt":"2017-01-23T09:27:48","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=2137"},"modified":"2017-01-31T20:39:43","modified_gmt":"2017-01-31T23:39:43","slug":"tienen-que-hacerse-cargo-de-que-la-realidad-somos-nosotros-tambien","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2017\/01\/23\/tienen-que-hacerse-cargo-de-que-la-realidad-somos-nosotros-tambien\/","title":{"rendered":"\u201cTienen que hacerse cargo de que la realidad somos nosotros tambi\u00e9n\u201d"},"content":{"rendered":"

Entrevista con Ver\u00f3nica Huilipan, secretaria ejecutiva del Observatorio de los Derechos Humanos de los Pueblos Ind\u00edgenas y werken (vocera) de la Confederaci\u00f3n Mapuche de Neuqu\u00e9n.<\/em><\/p>\n

Se mantuvieron vivos y resistiendo. Preservaron su lengua y sus costumbres, consiguieron que la Constituci\u00f3n incluyera su \u201cpreexistencia\u201d, y reconstruyeron sus \u00f3rganos de gobierno a partir de su propia noci\u00f3n de autonom\u00eda y de lo que otros llamamos democracia. Tienen sus propias pr\u00e1cticas medicinales, su educaci\u00f3n y su sistema de justicia. Luchan por recuperar tierras en provincias como Neuqu\u00e9n o Chubut, mientras ven azorados c\u00f3mo cientos de miles de hect\u00e1reas van a manos de extranjeros. Quieren reconocimiento y respeto. Son quienes se identifican bajo la bandera de la Naci\u00f3n Mapuche, el pueblo originario m\u00e1s numeroso de la Argentina. Su reclamo de fondo es convertir al Estado argentino, \u201cmonocultural y racista, en un estado multicultural\u201d. Una de las activistas m\u00e1s l\u00facidas y din\u00e1micas, con tres d\u00e9cadas de experiencia en esas luchas, es Ver\u00f3nica Huilipan.<\/strong><\/p>\n

\"veronica-para-la-vanguardia\"<\/strong><\/h3>\n

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Ver\u00f3nica Huilipan es werken<\/em> de la Confederaci\u00f3n Mapuche de Neuqu\u00e9n y secretaria ejecutiva del Observatorio de los Derechos Humanos de los Pueblos Ind\u00edgenas. Hace m\u00e1s de tres d\u00e9cadas que est\u00e1 activa en la defensa y afirmaci\u00f3n de los derechos del pueblo mapuche. Vive en el barrio El Progreso, en la ciudad de Neuqu\u00e9n, pero en su extensa militancia ha estado residiendo en diferentes lugares, incluso en las tierras recuperadas en el lento proceso de afirmaci\u00f3n de los derechos que protagoniza la Confederaci\u00f3n Mapuche. Tiene 48 a\u00f1os y una formidable capacidad de transmisi\u00f3n de sus conceptos. Fundadora del Sindicato de Trabajadoras Dom\u00e9sticas de Neuqu\u00e9n, tambi\u00e9n cre\u00f3 a los 16 a\u00f1os con otros j\u00f3venes mapuches la primera radio comunitaria barrial de su provincia, FM Hueney. Y a\u00f1os despu\u00e9s, la primera radio AM ind\u00edgena de la Argentina: AM 800 Wajzugun. En los a\u00f1os 80 fue miembro de la conducci\u00f3n de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH) de Neuqu\u00e9n. Fue secretaria de Relaciones con los Pueblos Originarios de la\u00a0CTA<\/em>. Es miembro fundadora del Enlace Continental de Mujeres Ind\u00edgenas. Estuvo en Beijing en la conferencia internacional de Mujeres, pero protestando afuera porque no se inclu\u00eda la perspectiva de las mujeres ind\u00edgenas. Hoy es abuela, y siente que debe ir dejando lugar a los j\u00f3venes, pero sigue activa en toda movilizaci\u00f3n que la requiera. Su madre emigr\u00f3 de su comunidad sola y con cuatro hijos, en busca de un mejor futuro para su familia. Pero no sospechaba que, en ese universo circular, espiralado, infinito, que surge de la filosof\u00eda mapuche, ser\u00eda la que dar\u00eda el puntapi\u00e9 inicial para el resurgir de su pueblo en Puel Mapu<\/em>, como le llaman a \u201ceste lado de la cordillera\u201d, es decir a los territorios de la naci\u00f3n mapuche en lo que vino a ser la Argentina. Ver\u00f3nica lleg\u00f3 a tener m\u00e1s de treinta causas judiciales en su contra. Y lo cuenta con una sonrisa. Su apuesta de vida ha sido, es a\u00fan, a promover los derechos del pueblo mapuche, entendiendo al territorio como eje. Eso la coloc\u00f3 en m\u00faltiples luchas: contra el Estado provincial, por las tierras ancestrales consideradas \u201cfiscales\u201d; contra Repsol YPF que adem\u00e1s de ocupar ilegalmente sus tierras envenena suelos, r\u00edos y aguas subterr\u00e1neas; contra los terratenientes extranjeros y locales, los mandamases asociados a los Sapag \u2013la familia del poder neuquino\u2013 entre otros. Contra la escuela, contra la Iglesia, contra los medios. Contra todos aquellos a quienes debe explicarles algo que para los mapuches es evidente: que la propiedad de la tierra no est\u00e1 en los papeles de los wingka<\/em>, y que el Estado argentino, monocultural y racista, puede y debe convertirse en un estado multicultural. Para eso se necesita, pero no alcanza, comenzar a cumplir lo que dice la Constituci\u00f3n desde 1994. En los p\u00e1rrafos que siguen \u2013un extracto de una charla deslumbrante de casi tres horas\u2013, Ver\u00f3nica cuenta c\u00f3mo fue ese proceso desde que su mam\u00e1 empez\u00f3 a saludar a sus vecinas, en la villa miseria neuquina, con un \u201cmari mari\u201d<\/em>, para mantener viva la lengua de su pueblo, hasta la reconstrucci\u00f3n de la identidad de la Naci\u00f3n Mapuche, el reconocimiento constitucional y todas las deudas a\u00fan impagas del Estado argentino, que se proyectan al presente.<\/p>\n

. . . \u00a0 \u00a0 \u00a0\u00a0<\/strong><\/h3>\n

Vos no naciste en la ciudad.<\/strong><\/p>\n

No. Mi mam\u00e1 se vino a Neuqu\u00e9n en 1972, con cuatro hijos. Ella no conoc\u00eda m\u00e1s que el nombre, que escuchaba en la radio en medio de la cordillera mientras hilaba y pastoreaba sus ovejas. Neuqu\u00e9n era una alternativa a la pobreza. Siempre machac\u00f3 que no vinimos por voluntad propia: \u2018Yo no vine por gusto, vine porque los estancieros se quedaron con las mejores tierras, por eso vinimos y ac\u00e1 vamos a seguir siendo mapuches\u2019. Con esa convicci\u00f3n tom\u00f3 su vida en la ciudad. Lo primero que hizo al llegar fue prender un fog\u00f3n para la ceremonia del sol, para saludar y renovar energ\u00edas. Y ah\u00ed empez\u00f3 a ser \u201cla rara\u201d de la villa, porque viv\u00edamos ind\u00edgenas de todos lados pero nadie practicaba su identidad. As\u00ed la conocieron: \u2018la india Luc\u00eda\u2019. Despu\u00e9s empez\u00f3 a ser \u2018la mapuche\u2019.<\/p>\n

Ser mapuche era vergonzoso en esos a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n

Claro.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo empieza a conectarse con las dem\u00e1s mapuches?<\/strong><\/p>\n

Mam\u00e1 era empleada dom\u00e9stica, como casi todas las mujeres de la villa. Al ir a trabajar miraba las caras, los trancos, la forma de vestirse\u2026 no era la \u00fanica mapuche. Un d\u00eda salud\u00f3 en mapudungun a una de las lamngen<\/em> (hermanas o hermanos, dicho por una mujer): \u2018Mari mari lamngen\u2019<\/em>. Y esa hermana le respondi\u00f3 en mapudungun. Eso fue un antes y un despu\u00e9s del movimiento mapuche en Neuqu\u00e9n. Porque ah\u00ed supieron que hab\u00eda m\u00e1s. Se fueron juntando de a poco, primero cuatro mujeres, despu\u00e9s m\u00e1s. Y dijeron: \u2018No podemos vivir as\u00ed, si queremos seguir siendo mapuches ac\u00e1 tenemos que buscar la manera que nuestros hijos se encuentren, se relacionen, tener un espacio donde hablen mapudungun, aunque sea una vez al a\u00f1o\u2019.<\/p>\n

Arranc\u00f3 como una necesidad social.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. El encuentro se hizo en una chacra que mam\u00e1 consigui\u00f3 del obispo (Jaime) De Nevares. Al segundo encuentro ya \u00e9ramos como cuarenta familias. Y al tercer encuentro se concret\u00f3 la Asociaci\u00f3n Mapuche Newen Mapu, que significa \u201cfuerza de la tierra\u201d. Y empezaron a llegar j\u00f3venes, con otra impronta, de distintas comunidades pero nacidos y criados en la ciudad que decid\u00edan ser mapuches. El objetivo era promover la identidad y colaborar con nuestros hermanos que ven\u00edan todos los d\u00edas por temas de salud o por tr\u00e1mites a la Casa de Gobierno, o al Ministerio de Desarrollo Social, y andaban dando vueltas a la plaza, durmiendo en pasillos de los hospitales. Una tarea bien asistencialista, podr\u00eda decirse.<\/p>\n

Tu mam\u00e1 fue la custodia de la cultura mapuche.<\/strong><\/p>\n

Y m\u00e1s que eso. Mi generaci\u00f3n arranca este proceso de la mano de nuestras madres que todav\u00eda est\u00e1n vivas, que ven y acompa\u00f1an estos cambios, nos marcan el camino. Son viejas muy interesantes. A m\u00ed a veces me preguntan \u2018\u00bfqui\u00e9n es tu \u00eddolo en estos procesos de cambio que se han producido en el mundo?\u2019. \u201cMi mam\u00e1\u201d les digo. Es una capa. Te imagin\u00e1s, una mina sola, cuatro hijos al hombro, no conoc\u00eda la urbanidad, no sab\u00eda de qu\u00e9 se trataba, sin\u00a0estudios formales ni conocimiento del sistema laboral de la urbanidad\u2026<\/p>\n

Todo eso la colocaba en una situaci\u00f3n de enorme desventaja para dar la pelea.<\/strong><\/p>\n

Tal cual. Sostener su identidad fue su fortaleza. A ella la discriminaban y en vez de ponerse a llorar o transformar su identidad para que no la discriminen, \u00a1no! Mam\u00e1 arremet\u00eda, y termin\u00f3 siendo una mujer reconocida. Cada ma\u00f1ana nos pon\u00eda de punta en blanco para ir a la escuela, guardapolvos almidonados, yo con trencitas con cinta celeste y blanca, y nos dec\u00eda: \u201cUstedes van a ir a la escuela a aprender lo que la maestra les va a ense\u00f1ar, y la mam\u00e1 les va a ense\u00f1ar a ser mapuche\u201d, y as\u00ed lo hizo todos los d\u00edas, as\u00ed nos educ\u00f3. La otra ocasi\u00f3n en que nos pon\u00eda de punta en blanco era para la movilizaci\u00f3n. (risas).<\/em> \u00c9sa es la ense\u00f1anza de mi vieja, la lucha, la resistencia, el estar en contacto con el otro.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb] \u201cLa Confederaci\u00f3n Ind\u00edgena era parte de una disputa entre la Iglesia y el gobierno. Unos nos quer\u00edan evangelizar y los otros nos quer\u00edan al servicio clientelar de sus necesidades partidarias\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo nace la Confederaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Los a\u00f1os 80 fueron un per\u00edodo de reivindicaci\u00f3n de nuestra identidad en t\u00e9rminos culturales, promovimos el idioma, nuestras danzas, nuestra filosof\u00eda, y hasta ah\u00ed lleg\u00e1bamos. Nos sirvi\u00f3 para la relaci\u00f3n con los hermanos de las distintas comunidades. Y ah\u00ed encontramos la Confederaci\u00f3n. Las autoridades de las comunidades nos cuentan que en la d\u00e9cada del 60 hab\u00edan tenido un instrumento de organizaci\u00f3n que se llam\u00f3 \u201cConfederaci\u00f3n Ind\u00edgena Neuquina\u201d. Hasta ese momento nosotros cre\u00edamos que la novedad la ten\u00edamos nosotros con nuestro Newen Mapu. Nos gener\u00f3 la necesidad de ir a ver qu\u00e9 era la Confederaci\u00f3n, y en el 87 participamos del primer parlamento, medio de inc\u00f3gnito, porque solo asist\u00edan las autoridades pol\u00edticas mapuches, que en esa \u00e9poca eran 99,9 por ciento varones, y participaban s\u00f3lo el cacique y su \u201ccapitanejo\u201d (se r\u00ede)<\/em>, en esos t\u00e9rminos se hablaba en esos tiempos. \u201cCacique\u201d y \u201ccapitanejo\u201d.<\/p>\n

Se hab\u00eda adoptado el idioma del conquistador.<\/strong><\/p>\n

Tal cual. En los 60 la que llam\u00f3 a parlamento, a traun<\/em>, fue una mujer, la lamien<\/em> Carmen, vienen autoridades, varones y mujeres, hacen el traun<\/em> y deciden avanzar hacia un sistema de organizaci\u00f3n que los represente. Pero el partido del poder en Neuqu\u00e9n, el Movimiento Popular Neuquino (MPN) de la familia Sapag, ya se hab\u00eda involucrado en las comunidades, incluso el gobernador hab\u00eda empezado a ser \u201cpariente\u201d de las comunidades porque empez\u00f3 a meterse, hizo compadre a uno, comadre a la otra y empez\u00f3 a tener ahijados por todos lados, \u00e9sa fue su estrategia de intervenci\u00f3n del MPN.<\/p>\n

\"Veronica

Veronica Huilipan junto al lider qom F\u00e9lix D\u00edaz.<\/em><\/p><\/div>\n

Otra forma de conquista.<\/strong><\/p>\n

Claro. Ah\u00ed les ofrecen la creaci\u00f3n de una Asociaci\u00f3n Civil, que es la que se conoce como la Confederaci\u00f3n Ind\u00edgena Neuquina. En aquel momento hab\u00eda once comunidades mapuche. Ahora somos 70. En el 87, cuando descubrimos esa Confederaci\u00f3n y fuimos de inc\u00f3gnito al Parlamento lo hicimos en complicidad con la \u00fanica mujer longko<\/em> de ese momento, que era Carmen Manqui<\/em>,\u00a0de la comunidad de El Huec\u00fa. Creo que fue el momento m\u00e1s cr\u00edtico de nuestro ejercicio de identidad porque fuimos discriminados y echados de un \u00e1mbito mapuche por propios mapuche.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Porque ven\u00edamos de la ciudad y no de los territorios comunitarios, y porque no habl\u00e1bamos el mapudungun fluido como ellos. La que puso ovarios ah\u00ed ante tantos machos que nos echaban fue la lami\u00e9n<\/em> Carmen: llam\u00f3 a la reflexi\u00f3n a los varones, les dijo que pensaran desde el ser mapuche, qu\u00e9 era lo que estaban diciendo con el idioma prestado\u2026<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo sigui\u00f3 esa pelea?<\/strong><\/p>\n

El parlamento no era aut\u00f3nomo, porque estaban los longkos <\/em>\u201crepresentando\u201d a las comunidades, pero en realidad los que manejaban las reuniones eran el director de Tierras, el ministro de Acci\u00f3n Social, el ministro de Salud, el secretario de Gobierno, la secretaria de no s\u00e9 qu\u00e9 \u00a1ellos conduc\u00edan el parlamento! Cuando informamos en el Newen Mapu tomamos la decisi\u00f3n de recorrer las comunidades y repreguntarnos en funci\u00f3n de lo que la longko<\/em> Carmen nos entreg\u00f3 como mensaje. Ah\u00ed empezamos a hacer pol\u00edtica mapuche. Algunos j\u00f3venes que ven\u00edan de la participaci\u00f3n pol\u00edtica partidaria o de otro tipo de organizaci\u00f3n urbana, tuvieron que hacer el click para hacer pol\u00edtica mapuche.<\/p>\n

\u00bfY entonces deciden disputar la Confederaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Nos \u00edbamos involucrando en la comunidad y a la vez descubriendo que la Confederaci\u00f3n estaba al pleno servicio del MPN. Despu\u00e9s vino la Iglesia Cat\u00f3lica y nos acompa\u00f1\u00f3 para hacer el estatuto y nos puso el abogado, entonces ah\u00ed la Iglesia era un poco la que nos conduc\u00eda\u2026 Es decir que el instrumento organizativo mapuche empez\u00f3 a ser parte de una disputa entre la Iglesia Cat\u00f3lica y el gobierno provincial, a ver qui\u00e9n se quedaba con el aparato. Unos nos quer\u00edan evangelizar y los otros nos quer\u00edan al servicio clientelar de sus necesidades partidarias.<\/p>\n

Todav\u00eda no se pensaba en una autonom\u00eda.<\/strong><\/p>\n

Por eso los j\u00f3venes vinimos a ofrecernos como instrumento de ese proceso. Y empez\u00f3 a despertar la chispa, porque hab\u00eda longkos<\/em> que eran grandes para nosotros pero eran muy j\u00f3venes o ni\u00f1os cuando acompa\u00f1aron a sus padres a ese traun<\/em> de los a\u00f1os 60, y cuando les dijimos que \u00edbamos a recuperar la Confederaci\u00f3n\u2026 \u00a1volvieron a vivir! Ah\u00ed empez\u00f3 el despertar mapuche; una m\u00edstica que se fue generando a partir del di\u00e1logo, la convivencia, las mateadas, las caminatas juntos, de los viajes. Ah\u00ed decidimos a entregar nuestras vidas al servicio de ese proceso. En los 90 nos alejamos de la urbanidad porque nos entregamos a nuestro proyecto de reconstruir la Naci\u00f3n Mapuche.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb] \u201cNo podemos ser tan necios de no reconocer lo que ya est\u00e1 instalado, los distintos estados instalados sobre nuestros territorios invadidos. Pero ellos tienen que hacerse cargo de la realidad donde est\u00e1n viviendo, y la realidad somos nosotros tambi\u00e9n\u201d.<\/em> [\/blockquote]<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo y c\u00f3mo empiezan a dialogar con el Estado?<\/strong><\/p>\n

Fue un largo proceso. A principios de los 90 el movimiento ind\u00edgena gener\u00f3 una autoconvocatoria en Ecuador para el reencuentro de las naciones originarias del Abya Yala, ya ni siquiera se habl\u00f3 de Am\u00e9rica, a ra\u00edz de los festejos que organizaba Espa\u00f1a para el Quinto Centenario. Fue la primera vez que yo sal\u00ed de Neuqu\u00e9n. All\u00ed empezamos a redescubrirnos, porque el pueblo mapuche no hab\u00eda tenido relaci\u00f3n con otro pueblo, ni siquiera ten\u00edamos la l\u00f3gica que del lado de Chile hab\u00eda otra cantidad de gente de la misma Naci\u00f3n Mapuche. Y nos encontramos en Ecuador y nos estrechamos la mano con el werken<\/em> Auc\u00e1n Huilcam\u00e1n, de Chile, e hicimos el compromiso pol\u00edtico de reconstruir la Naci\u00f3n y generar un acto simb\u00f3lico que rompa las fronteras estatales. M\u00e1s de 462 naciones originarias reunidas en un momento hist\u00f3rico porque se hab\u00eda dado el levantamiento ind\u00edgena ecuatoriano, estaban bloqueadas las carreteras, el lugar del evento estaba sitiado por militares, nosotros reunidos adentro definiendo estrategias hacia la reconstrucci\u00f3n de las nacionalidades originarias, y afuera las armas largas apuntando. En ese marco nos encontramos. El compromiso pol\u00edtico de Ecuador fue reconstruir nuestro sistema aut\u00f3nomo, volver al sistema de las autoridades tradicionales, redefinir las jurisdicciones ind\u00edgenas y hacer un planteamiento fuerte al mundo occidental.<\/p>\n

\u00bfLas jurisdicciones en el sentido territorial?<\/strong><\/p>\n

Territorial, pol\u00edtico y cultural. Plantearle a los estados la necesidad de una transformaci\u00f3n cultural. Dijimos que no podemos ser tan necios de no reconocer lo que ya est\u00e1 instalado, los distintos estados en nuestros territorios invadidos. Pero esos estados, con esa l\u00f3gica de construcci\u00f3n social que copiaron de Europa e instalaron en Am\u00e9rica, la van a tener que empezar a transformar. Porque tienen que hacerse cargo de la realidad donde est\u00e1n viviendo, y la realidad somos nosotros tambi\u00e9n.<\/em> Y nosotros tenemos que ofrecer a esa sociedad otra l\u00f3gica de vida, porque el capitalismo nos llev\u00f3 a esta destrucci\u00f3n que la trajo la colonizaci\u00f3n europea. Entonces tenemos que construir la alternativa al capitalismo, y por eso ofrecemos la alternativa de construir sociedades plurinacionales: en Ecuador con un Ecuador multicultural, Bolivia con un pa\u00eds plurinacional, Chile con una sociedad intercultural, Argentina que empez\u00f3 a generar los primeros debates. La tarea inmediata que nos trajimos fue: volver a ser.<\/em> \u00a1Y nosotros justo est\u00e1bamos con esa conversaci\u00f3n con los longkos<\/em>! Volver a ser. Nos dio pie para hacer un acuerdo con las autoridades y concretamos el reencuentro de la naci\u00f3n mapuche, primera movilizaci\u00f3n mapuche ac\u00e1 en Neuqu\u00e9n capital.<\/p>\n

\"En

En Michoac\u00e1n, en el foro Internacional de Mujeres Ind\u00edgenas.<\/em><\/p><\/div>\n

\u00bfY lo concretaron?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Un a\u00f1o nos cost\u00f3. En mayo del 92 lo concretamos en el aula magna de la Universidad del Comahue, hicimos el primer seminario sobre derecho ind\u00edgena y la reconstrucci\u00f3n de la Naci\u00f3n mapuche. Por primera vez, dijimos en p\u00fablico que \u00e9ramos la Naci\u00f3n Mapuche, llevamos carteles que dec\u00edan \u201cPor territorio, identidad y autonom\u00eda\u201d, la sociedad entonces nos qued\u00f3 mirando extra\u00f1ada, y muchos vinieron a aplaudirnos, y otros empezaron a darnos ca\u00f1o.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo siguieron?<\/strong><\/p>\n

Si \u00edbamos a ser naci\u00f3n deb\u00edamos construir s\u00edmbolos. La wenufoye<\/em>, la bandera, fue producto de esto, fue uno de los mejores momentos de la m\u00edstica, de recuperar dignidad, revalorizar el conocimiento de nuestros abuelos, que a nuestros padres le hab\u00eda sido negado\u2026 Mucha gente que no hablaba el mapudungun porque era \u201ccuesti\u00f3n de brutos\u201d, volvi\u00f3 hablarlo con m\u00e1s fuerza. Cuando dijimos que era necesario un s\u00edmbolo que nos represente, llegaron m\u00e1s de 500 propuestas. De all\u00ed sali\u00f3 la bandera. La primera reacci\u00f3n del gobierno de la Provincia fue tratarnos de racistas, pronazis nos dec\u00edan\u2026<\/p>\n

\u00bfPronazis? \u00bfY de d\u00f3nde sali\u00f3 eso?<\/strong><\/p>\n

Porque la wenufoye <\/em>en el medio tiene un c\u00edrculo amarillo que es el kultrun<\/em> (el tambor mapuche) pero tambi\u00e9n es el sol, y tiene cuatro partes, y en cada parte tiene un s\u00edmbolo estelar para nosotros. Uno de esos s\u00edmbolos estelares tiene cuatro patitas y gira. \u00bfQu\u00e9 dijo el ministro de Justicia y Gobierno de esa \u00e9poca? \u00a1Que \u00e9ramos pronazis, que \u00e9sa era la esv\u00e1stica! (se r\u00ede).<\/em><\/p>\n

\"Marchando,

Marchando, con la wenufoye en alto (foto de Marcela Aguirre)<\/em>.<\/p><\/div>\n

 <\/p>\n

\u00bfEn la misma \u00e9poca surge la necesidad de escribir el idioma?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, porque el mapudungun estaba por desaparecer, la \u00fanica manera de proyectarlo era poder escribirlo, de ah\u00ed la necesidad de tener un grafemario. Las generaciones nuevas ya estaban involucradas en la otra sociedad y por lo tanto hab\u00eda que escribir. Con las mismas herramientas que nos dominaron ten\u00edamos que descolonizarnos. En Newen Mapu hab\u00eda un ling\u00fcista mapuche, Anselmo Ragileo, que estaba construyendo un grafemario que respetara la fon\u00e9tica del mapudungun, porque si bien hab\u00eda diccionarios mapuche-espa\u00f1ol, ninguno respetaba la fon\u00e9tica y todos deformaban el idioma. Y fundamentalmente todos apuntaban a la colonizaci\u00f3n ideol\u00f3gica porque los hac\u00eda la Iglesia, o un partido pol\u00edtico o un antrop\u00f3logo paternalista. As\u00ed que aprobamos y oficializamos en el parlamento del a\u00f1o 2000 nuestro sistema grafemario, con el nombre de Anselmo Ragileo, y as\u00ed el Centro de Educaci\u00f3n Mapuche lo empez\u00f3 a promover a trav\u00e9s de su did\u00e1ctica.<\/p>\n

Menuda tarea, la de reconstruir una naci\u00f3n\u2026<\/strong><\/p>\n

\u00a1Enorme tarea! Tuvimos que mirarnos para adentro, decidir qu\u00e9 quer\u00edamos ser, pero tambi\u00e9n mirar al Estado, estudiarlo, entender su l\u00f3gica de construcci\u00f3n institucional, y a partir de all\u00ed proponer nuestros planteos de transformaci\u00f3n de esa institucionalidad. El Estado es una invenci\u00f3n del hombre europeo, una forma de dominaci\u00f3n de un poder sobre una gran poblaci\u00f3n, y cuando invaden Am\u00e9rica, nuestro territorio, traen su propio sistema. Pero ac\u00e1 hab\u00eda otras formas. No respetaron nuestras formas de organizaci\u00f3n social, nos hicieron creer que era lo \u00fanico que hab\u00eda. Ahora deb\u00edamos ir a decirles que no son los \u00fanicos. El encuentro de Ecuador nos dio la posibilidad de enterarnos de que no \u00e9ramos los \u00fanicos, nos empezamos a reencontrar con los kollas, con los diaguitas, con los pilag\u00e1, los wichis, tonocot\u00e9s, los lules, los qom.<\/p>\n

Y en esos a\u00f1os eso solo pod\u00eda hacerse recorriendo. No hab\u00eda internet.<\/strong><\/p>\n

Claro, y por eso entregamos nuestras vidas, porque no ten\u00edamos sistemas de comunicaci\u00f3n tan \u00e1gil como los de hoy, la \u00fanica forma era viajar y viajar. Llegamos a cada rinc\u00f3n, as\u00ed supimos lo que era el territorio de la Naci\u00f3n Mapuche y ah\u00ed empezamos a disputar jurisdicci\u00f3n territorial. Empezamos a ver: todo esto es territorio de la Naci\u00f3n Mapuche, entonces qu\u00e9 hace este gringo ac\u00e1, y por qu\u00e9 esta estancia ac\u00e1, y por qu\u00e9 el Gobierno de la provincia\u2026 y empezamos a armar el rompecabezas de c\u00f3mo hab\u00edan generado toda una desintegraci\u00f3n territorial a partir de la colonizaci\u00f3n, de la invasi\u00f3n.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cTodav\u00eda est\u00e1 muy lejos la aspiraci\u00f3n de transformar el Estado monocultural y racista hacia un Estado plurinacional\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 importancia tiene en ese recorrido la Constituci\u00f3n del 94, al reconocer los <\/strong>derechos de los pueblos originarios?<\/strong><\/p>\n

Much\u00edsima. Una vez que definimos el proyecto pol\u00edtico, de volver a ser, fuimos a mirar el Estado y resulta que hab\u00eda una Constituci\u00f3n, una ley que era la autoridad mayor, y esa ley ordenaba a los funcionarios argentinos a que se nos argentinice: la Constituci\u00f3n anterior a la del 94 dec\u00eda que nos ten\u00edan que integrar a la sociedad nacional, nos ten\u00edan que evangelizar \u2026 \u00a1Y nosotros pretendiendo ser Naci\u00f3n! (se r\u00ede)<\/em> Entonces empezamos a generar di\u00e1logos pol\u00edticos. Nos empezamos a preparar para la Constituyente del 94. En Neuqu\u00e9n hicimos alianza para los convencionales constituyentes, \u00fanico momento que fui a elecciones de la supuesta democracia. Nuestros convencionales fueron el obispo Jaime De Nevares y Edith Galarza, una abogada de Derechos Humanos. Fuimos a la Convenci\u00f3n y logramos el reconocimiento de la preexistencia de los pueblos originarios.\u00a0 Pero para el poder p\u00fablico, eso era una cuesti\u00f3n meramente simb\u00f3lica: \u201cLos metemos ac\u00e1 con el texto que pretenden y se dejan de romper las pelotas y se vuelven para sus casas y se acaba el esc\u00e1ndalo de este pobrer\u00edo durmiendo en las veredas\u201d.<\/p>\n

Pero para ustedes no era solo simb\u00f3lico.<\/strong><\/p>\n

\u00a1No! Reconocer la preexistencia implica responsabilidad pol\u00edtica estatal para con nosotros en este proyecto de reconstrucci\u00f3n de Naci\u00f3n Mapuche, y de Naci\u00f3n Diaguita, y Qom y de las distintas naciones originarias del pa\u00eds. A partir del reconocimiento del 94 la Argentina estaba entrando en un proceso de contradicci\u00f3n jur\u00eddica tan grande que ten\u00eda que superarlo, y el pueblo mapuche le ofrec\u00eda la manera a la vez que le pon\u00eda en evidencia la contradicci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se tradujo eso en la lucha posterior?<\/strong><\/p>\n

Una vez que logramos el reconocimiento empezamos a traccionar para adentro de los territorios: somos mapuche, tenemos s\u00edmbolos, estatuto, tenemos derechos. Ahora \u00bfvamos a esperar que venga el gobierno a decirnos c\u00f3mo se va a aplicar ese derecho, o empezamos a ejercer ese derecho para que se convierta en reconocimiento? Bueno, lo segundo, y empezamos un proceso de recuperaci\u00f3n territorial\u2026 \u00a1nos quer\u00edan matar!<\/p>\n

\"Con

Con lideresas ind\u00edgenas de Mexico, Venezuela y Per\u00fa.<\/em><\/p><\/div>\n

 <\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l fue la primera recuperaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n

Primero fuimos a los municipios: \u201cSe\u00f1or intendente \u00bfno tendr\u00e1 tierras fiscales? Porque tenemos un grupo de ancianos que quieren volver a trabajar la tierra, hacer huertas comunitarias\u201d. \u201cNo, no hay tierras\u201d. Esa era la respuesta. Empezamos a buscar y encontramos un compa\u00f1ero que trabajaba en la Direcci\u00f3n de Catastro, cuando tuvimos acceso al mapa catastral provincial de las hect\u00e1reas fiscales, no pod\u00edamos creer. Las primeras m\u00e1s cercanas que detectamos eran en Senillosa, 300 hect\u00e1reas, que en el papel eran fiscales, pero cuando fuimos resulta que estaban todos los funcionarios del gobierno de la Provincia entongados. Pero era ilegal. Entonces dijimos: \u00a1Ac\u00e1 est\u00e1 la tierra para los viejos! E hicimos el primer ensayo de recuperaci\u00f3n territorial. Nos cost\u00f3 organizarnos, le dijimos a la gente: \u201cEncontramos tierra, pero tienen que saber que las tenemos que ir a pelear porque los municipios nos dicen que no hay pero las encontramos, y hay funcionarios currando con estas tierras. Si vamos a sacarlos debe ser decidido entre todos, porque va a ser una pelea, entramos y enseguida construimos una ruka<\/em>, y ah\u00ed nos quedamos todos, de ah\u00ed no sale nadie, vendr\u00e1 la Polic\u00eda, nos har\u00e1n denuncias\u2026 \u00bfest\u00e1n decididos a sostener una lucha as\u00ed?\u201d \u00a1Vamos! dec\u00edan los viejos, quer\u00edan tierra, como sea. Y bueno. \u00a1Vamos! Empezamos a conseguir camiones con amigos, cargamos y nos fuimos. Ah\u00ed hicimos la Comunidad Mapuche Re\u00f1inco. Eso fue en el a\u00f1o 90. Y hubo que resistir. Con mi pareja estuvimos all\u00ed hasta el 95, en que la organizaci\u00f3n nos pidi\u00f3 acompa\u00f1ar el proceso de recuperaci\u00f3n de Pulmar\u00ed. As\u00ed hemos vivido, no somos de aqu\u00ed ni de all\u00e1, somos mapuche y listo. Ahora me puse loca y capitalista, tengo casa y duermo siempre en el mismo lugar (se r\u00ede)<\/em>.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cPor ahora parece que solo los ind\u00edgenas estamos viendo el peligro y la amenaza que el capitalismo ha generado para la humanidad en su conjunto\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

\u00bfSe avanz\u00f3 en el relevamiento territorial? <\/strong><\/p>\n

Aunque en el 2006 se aprob\u00f3 la ley 26.160, a la fecha todav\u00eda no se logr\u00f3 relevar los territorios. En Neuqu\u00e9n la tierra p\u00fablica ha sido usada y usurpada por el poder pol\u00edtico local; estos turcos (por los Sapag)<\/em> llegaron con una mano atr\u00e1s y otra adelante y hoy son due\u00f1os de m\u00e1s de la mitad de la Provincia, dicha a viva voz por todo el mundo pero no registrado en ning\u00fan lado. Entonces el relevamiento nos dar\u00e1 la raz\u00f3n de este planteamiento pol\u00edtico, pero lo saben, por eso no lo habilitan, por eso siempre ponen una u otra traba.<\/p>\n

Hablabas del di\u00e1logo con el Estado, de entender su l\u00f3gica para proponerles transformarla. \u00bfEn qu\u00e9 consiste esa propuesta intercultural que ustedes le hacen al Estado?<\/strong><\/p>\n

Nosotros vamos con la necesidad de construir un estado plurinacional, de revisar las relaciones sociales, de buscar otra l\u00f3gica de convivencia, de utilizaci\u00f3n de los elementos naturales para el mejor vivir de todos, y nos chocamos con un pared\u00f3n tremendo. Porque hay una mirada cortoplacista de los gobernantes, que no les permite ver cu\u00e1l ser\u00e1 la proyecci\u00f3n econ\u00f3mico social a 15, 20, 30 a\u00f1os, de las pol\u00edticas actuales. Lo importante es lo urgente, y en lo urgente as\u00ed estamos. Porque las urgencias determinadas por el mercado incluso han hecho que se desdibuje el rol que se le asign\u00f3 al sistema institucional estatal. Tenemos dirigentes y funcionarios que lo \u00fanico que tienen son intereses inmediatos. Porque del otro lado \u00bfa qui\u00e9n encontramos como interlocutor? Alg\u00fan que otro compa\u00f1ero ambientalista, alg\u00fan que otro compa\u00f1ero sindicalista, alg\u00fan que otro compa\u00f1ero de los organismos de derechos humanos, o de la Universidad, y de manera muy d\u00e9bil todav\u00eda. As\u00ed que todav\u00eda est\u00e1 muy lejos la aspiraci\u00f3n que nosotros comenzamos a construir en los 90 de generar la transformaci\u00f3n desde el Estado monocultural y racista a un Estado plurinacional.<\/p>\n

No obstante, ha habido grandes avances.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Estamos felices con lo logrado en Bolivia, pero deber\u00eda servir como inspiraci\u00f3n para avanzar en Neuqu\u00e9n, en Argentina, y en todos los pa\u00edses de Abya Yala. Falta mucho, tremendamente mucho todav\u00eda. Y por ahora parece que solo los ind\u00edgenas estamos viendo el peligro y la amenaza que el capitalismo ha generado para la humanidad en su conjunto. Parecemos los \u00fanicos desesperados en pretender seguir siendo, y seguir siendo en plena identidad. Ves el tema ambiental, por ejemplo, y ac\u00e1 el r\u00edo Neuqu\u00e9n, por ejemplo, est\u00e1 contaminado por la actividad petrolera, comienza en Vaca Muerta para arriba, donde m\u00e1s expuesto est\u00e1 es en Loma de la Lata, y con toda la explotaci\u00f3n minera y los desechos tirados al r\u00edo, cuenca abajo termina siendo el r\u00edo Neuqu\u00e9n, despu\u00e9s la explotaci\u00f3n petrolera, primero la convencional y ahora el fracking, y en suma ese r\u00edo est\u00e1 hecho mierda. Y todo el mundo mira para otro lado.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb] \u201c<\/em>Entendimos que con las mismas herramientas que nos dominaron ten\u00edamos que descolonizarnos, as\u00ed que necesit\u00e1bamos escribir nuestro idioma, por eso adoptamos un grafemario\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

\u00bfSent\u00eds que falta conciencia?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Falta conciencia individual, comprometida con su propio ser. Yo veo m\u00e1s de una vez c\u00f3mo nos movilizamos, y pareciera que es como un calmante: marchamos, nos abrazamos, nos contenemos, y volvemos otra vez a una vida que la l\u00f3gica capitalista instal\u00f3 para nosotros. No ponemos en t\u00e9rminos de acci\u00f3n cotidiana las necesidades y aspiraciones que tenemos. Y en la medida en que no lo hagamos, es dif\u00edcil que alg\u00fan d\u00eda logremos las transformaciones que pretendemos. Yo entiendo que es muy dif\u00edcil, porque estamos dentro del sistema, donde todos los d\u00edas est\u00e1s obligado a ir a comprar, a consumir, a rendir culto al dios plata, yo lo s\u00e9, yo entiendo todo eso. De hecho, mir\u00e1 si no lo entiendo que hoy tengo una casa propia. Y tengo que pagar servicios, impuestos, necesito tener internet para estar conectada con los otros pueblos del mundo\u2026 \u00a1Mir\u00e1 si no lo entiendo! Ahora \u00bfc\u00f3mo hac\u00e9s que eso deje de ser tu patr\u00f3n de vida y sea un instrumento para lo que vos quer\u00e9s lograr?<\/p>\n

Ah\u00ed est\u00e1 la pelea de lo cotidiano que vos plante\u00e1s.<\/strong><\/p>\n

Claro. En lo cotidiano. Por ejemplo, produciendo parte de lo que consum\u00eds. Yo amaso mi pan. La tierra est\u00e1 hecha mierda, pero la curo yo y siembro. Y en los tachos me hago mi huerta. La fruta la tengo en el patio, y curo esos \u00e1rboles de manera natural, sin pesticidas. Ac\u00e1 se come fruta sana. Yo soy costurera. No tengo patr\u00f3n. Yo ofrezco mi trabajo y cuando necesito viajar le meto a las costuras d\u00eda y noche y cuando tengo la plata me voy. As\u00ed hice mi vida. Y creo que si no empezamos a hacer eso no vamos a poder cambiar la realidad.<\/p>\n

\"Con

Con Nora Corti\u00f1as, de Madres L\u00ednea Fundadora.<\/em><\/p><\/div>\n

 <\/p>\n

Paralelamente, tambi\u00e9n se pueden ir incorporando estos planteos en la educaci\u00f3n. En la Universidad, por ejemplo.<\/strong><\/p>\n

Bueno, por eso te dec\u00eda que nosotros en los 90 nos reconstruimos como Naci\u00f3n pero tambi\u00e9n nos dimos cuenta de que era necesario salir hacia afuera. Hicimos propuestas para el Estado, pero tambi\u00e9n para el pueblo argentino, tambi\u00e9n para los neuquinos. Entre esas propuestas, empezar a construir la necesidad de transformar el sistema educativo estatal formal, porque era armar argentinitos al servicio del capitalismo. Empecemos a formar nueva gente, empecemos a construir este nuevo ser que necesitamos. Y elaboramos un proyecto de educaci\u00f3n intercultural, donde el conocimiento tradicional mapuche est\u00e9 equiparado al conocimiento acad\u00e9mico y que de manera articulada pueda ser parte de una nueva curr\u00edcula en el sistema educativo formal. Ese tambi\u00e9n es el desaf\u00edo cotidiano. Hemos entrado, muy poquito, a las facultades, en un momento discutimos con la Universidad Nacional del Comahue la necesidad de crear un Centro Mapuche dentro del sistema universitario, que fuera el sistema de aporte de contenidos de estudio del conocimiento mapuche a los estudiantes de las distintas carreras. Qued\u00f3 ah\u00ed el proyecto. Ese es el desaf\u00edo. No solo en la Universidad, sino en la secundaria, la primaria, los jardines de infantes. Estamos yendo a los institutos de Formaci\u00f3n Docente, con compa\u00f1eras que est\u00e1n en esa l\u00f3gica de revisar la historia y sobre todo la ense\u00f1anza de la historia. Hay compa\u00f1eras nuestras, lami\u00e9n,<\/em> que han estudiado y est\u00e1n desarrollando materiales did\u00e1cticos para promover el conocimiento y la identidad mapuche en el sistema formal. Son peque\u00f1os aportes que hacen de ir poniendo en evidencia la necesidad de mejorar la calidad educativa en funci\u00f3n del proyecto de interculturalidad.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cNecesitamos una educaci\u00f3n intercultural, donde el conocimiento tradicional mapuche est\u00e9 equiparado al conocimiento acad\u00e9mico y de manera articulada pueda ser parte de una nueva curr\u00edcula en el sistema educativo formal\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

Ustedes lograron incluso que se le reconozca a la Confederaci\u00f3n, en cierta medida, su propio sistema de derecho. <\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Fue un logro que la Confederaci\u00f3n dej\u00f3 de respetar las normativas y exigencias de la personer\u00eda jur\u00eddica, es decir asamblea con presencia del Estado para supervisar que se hiciera seg\u00fan la ley de asociaciones civiles\u2026 En el 2006 decidimos que empezar\u00edamos a hacer parlamento, traun. <\/em>Y le dijimos al Estado si quer\u00e9s ven\u00ed pero tendr\u00e1s que adecuarte al criterio mapuche. No al rev\u00e9s. \u00bfY por qu\u00e9 en el 2006? Porque ese a\u00f1o, en febrero, se hizo la reforma de la Constituci\u00f3n Provincial y logramos incluir el reconocimiento a la preexistencia. Ya estaba en la Naci\u00f3n pero no ac\u00e1 \u00a1y era vital! A partir de eso hicimos r\u00e1pidamente parlamento. Ahora nuestro derecho est\u00e1 reconocido. Y tenemos nuestro sistema de administraci\u00f3n de justicia: el Nor Feleal<\/em>. Por lo tanto desde entonces, el parlamento funciona con la ley mapuche como ley mayor. As\u00ed que si el Estado viene a controlar, que controle ley mapuche. \u00bfNo entienden? \u00a1Qu\u00e9 problema! Vayan a instruirse as\u00ed pueden controlar mejor. Y as\u00ed nos repensamos.<\/p>\n

Y obligan a los dem\u00e1s a que se repiensen.<\/strong><\/p>\n

Tal cual. Y que repiensen sus sistemas de control. Y que nos repiensen. Dividimos la provincia territorialmente en cuatro partes, en ese momento, cada una con su Consejo Zonal. Hoy los Consejos Zonales son seis. Y est\u00e1n en plena tensi\u00f3n lo viejo de lo institucional de la Confederaci\u00f3n con lo nuevo, las decisiones que venimos tomando desde 2006 y la l\u00f3gica actual. \u00a1Una crisis! Yo lo disfruto tremendamente porque es una crisis de crecimiento.<\/p>\n

Imagino que en ese proceso de construcci\u00f3n hay mucho por hacer. \u00bfC\u00f3mo se organizan?<\/strong><\/p>\n

En cada Consejo Zonal hay una diversidad de gente trabajando. Algunos trabajan para que se reconozca el registro civil propio, otros el tema educaci\u00f3n, en dos aspectos: la educaci\u00f3n propia pero tambi\u00e9n la propuesta de transformaci\u00f3n del sistema formal. Hay otros trabajando en plantear nuevas formas de di\u00e1logo con la Direcci\u00f3n de Parques Nacionales, con la idea de cambiar los t\u00e9rminos de esa pol\u00edtica nefasta de conservaci\u00f3n de la biodiversidad. Otra gente trabaja la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica, productiva porque es imposible ser naci\u00f3n si no definimos econom\u00eda propia. Otros est\u00e1n con la idea del K\u00fcme Felen<\/em>, el buen vivir, trabajando ese aspecto. Otra gente trabaja el idioma, genera talleres, cursos, materiales did\u00e1cticos. Otros nos dedicamos a la construcci\u00f3n pol\u00edtica a nivel nacional, continental y mundial. Vamos y venimos. Muchas veces nos llaman para contar la experiencia novedosa de la autonom\u00eda mapuche. Yo por ejemplo ahora vine de Tucum\u00e1n. \u00a1Y yo me traigo la experiencia novedosa de los diaguitas para contarles a las comunidades ac\u00e1 en el Sur! Y esa es nuestra tarea. Y as\u00ed vamos form\u00e1ndonos.<\/p>\n

Tambi\u00e9n generaron su propia forma de democracia, podr\u00eda decirse.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Siempre recuerdo lo que nos dijeron nuestros viejos: \u201cEl mapuche nace y muere aprendiendo. No todo est\u00e1 dicho, est\u00e1 todo por construirse, y lo que se hizo hasta aqu\u00ed tiene que servir para seguir andando. Pero ustedes deciden c\u00f3mo\u201d. Esa manera de educarnos es la que nos va a seguir sosteniendo como identidad para el futuro. Estas son las formas de organizaci\u00f3n que nos hemos dado. \u00bfEn diez a\u00f1os cambiar\u00e1? Bueno, tendr\u00e1 que ver con la l\u00f3gica que las nuevas generaciones definan. As\u00ed como nosotros hemos vivido todas estas transformaciones, pasamos de ser simples habitantes urbanos de una villa miseria, a ser actores protagonistas en el proceso de reconstrucci\u00f3n de una naci\u00f3n, a definir instituciones, formas organizativas, y portadores de este conocimiento a la otra sociedad, para empezar a repensarnos, buscar una nueva l\u00f3gica de relaci\u00f3n social. Porque cada traun<\/em>, sea una reuni\u00f3n comunitaria, sea en el centro cultural, en la organizaci\u00f3n, en la Confederaci\u00f3n, en el Parlamento, es un espacio de autoformaci\u00f3n. Son procesos de autoformaci\u00f3n, y as\u00ed personas que eran simples pobladores de una comunidad, hoy son longko<\/em> o werken<\/em> de su comunidad. Mi mam\u00e1 es pillan kuse<\/em>, autoridad filos\u00f3fica. Como mi hermano mayor, todos con distintos roles. Que se van repensando, resignificando. Siempre le decimos a los chicos: de ustedes depende para d\u00f3nde vamos. Nosotros hasta aqu\u00ed llegamos.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb] \u201cAl reconstruir nuestra identidad definimos que el Parlamento, el Traun,<\/em> iba a ser la autoridad mayor de la comunidad. A partir de ah\u00ed, no hay una persona que decida por todos. Somos todos definiendo\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

Y las nuevas generaciones lo van tomando. No solo las del pueblo mapuche.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. De distintas maneras. Porque necesitamos que el argentino, o el neuquino tambi\u00e9n se repiense. Como nos repensamos nosotros. Si no lo hace, no llegaremos a la transformaci\u00f3n. A lo sumo llegamos a la solidaridad, que es algo natural del ser humano en momentos dif\u00edciles. As\u00ed, aprietan a los universitarios, y vamos todos a la calle. Aprietan a los mapuches, todos para all\u00e1. Aprietan a las mujeres, salimos todos con Ni una menos<\/em>. Pero despu\u00e9s cada uno a su casa, a su mundo, a su proyecto.\u00a0 Y no hay espacios para canalizar la necesidad de todos hacia una transformaci\u00f3n estructural.<\/p>\n

Contame un poco de ese \u201cfeminismo mapuche\u201d que te atribuyen.<\/strong><\/p>\n

(Risas) <\/em>Cuando empezamos a reconstruir identidad nos encontramos con pueblos tremendamente atravesados por la colonizaci\u00f3n: las mujeres ind\u00edgenas m\u00e1s machistas que cualquier otro machista. La educaci\u00f3n de nuestra familia era en esos t\u00e9rminos. Ahora, para poder ser Naci\u00f3n las mujeres ten\u00edamos que asumir un compromiso cotidiano de descolonizaci\u00f3n ideol\u00f3gica, y las mujeres sin que nadie nos eligiera nos \u00edbamos a convertir en autocontrol de ese proceso de descolonizaci\u00f3n. Y empezamos a ser \u201clas brujas\u201d del proceso, porque empezamos a controlar al compa\u00f1ero, al vecino, al primo, al cu\u00f1ado, al t\u00edo, pap\u00e1 al hijo, al hermano, a nosotras mismas… En los 90, cuando arrancamos, hab\u00eda una solo longko<\/em> mujer, y en la actualidad hay mujeres en distintos niveles de conducci\u00f3n: medicina, educaci\u00f3n, pol\u00edtico, ense\u00f1anza internacional. Hoy ya los varones ni siquiera preguntan, ni hay diferencia. Hab\u00eda que empezar desde ah\u00ed la descolonizaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n la construcci\u00f3n de un proyecto de mujeres al servicio de un proyecto de proceso colectivo. Y un proceso diferente al de la mujer occidental, porque en la \u00e9poca de pueblo libre no exist\u00eda ese problema. Hab\u00eda longko<\/em> var\u00f3n y mujer.<\/p>\n

Tuvieron que recuperar eso que como pueblo libre surg\u00eda naturalmente pero se hab\u00eda perdido por la colonizaci\u00f3n\u2026<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, porque en \u00e9poca de pueblo libre lo que hab\u00eda era hab\u00eda dualidad y complementariedad de manera natural. En cambio ahora hay que disputarlo.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cEn el propio \u00e1mbito ind\u00edgena nos tildan de feministas, pero no nos sentimos as\u00ed. Somos mujeres que decidimos ser ind\u00edgenas y descolonizarnos\u201d. [\/blockquote]<\/p>\n

Es un feminismo diferente. \u00bfO no le llaman as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Es totalmente diferente. Incluso m\u00e1s de una vez ponemos en discusi\u00f3n el concepto, porque en el propio \u00e1mbito ind\u00edgena nos tildan de feministas (se r\u00ede)<\/em>, pero no somos feministas, somos mujeres decididas a ser ind\u00edgenas. Eso somos. No somos una nueva versi\u00f3n feminista, ni somos el brazo ind\u00edgena del movimiento feminista universal, ni adherimos a la teor\u00eda de tal. No, nada de eso. En 1995 iniciamos el Enlace Continental de Mujeres Ind\u00edgenas, claramente definido, para promover la formaci\u00f3n, la autoestima y la proyecci\u00f3n de nuestra feminidad en t\u00e9rminos de la lucha y reconstrucci\u00f3n como Naci\u00f3n colectiva. Somos mujeres que decidimos ser ind\u00edgenas y descolonizarnos. Que no es solo un acto voluntario de decir \u201cta bien, no repito m\u00e1s ciertas l\u00f3gicas\u201d. No, es repensarnos. En qu\u00e9 sociedad quiero ser, y a esa sociedad hay que construirla, elaborar propuestas desde las distintas l\u00f3gicas, hay que recuperar ciertas cuestiones, recuperar otras\u2026<\/p>\n

\u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n

Por ejemplo, en ese proceso de descolonizaci\u00f3n las mujeres fuimos las m\u00e1s insistentes en recuperar la pr\u00e1ctica del Katan kawin, <\/em>la de volver a celebrar la pubertad de los varones y las mujeres, porque es el momento donde se pone en evidencia la dualidad y la complementariedad necesaria y vital para poder ser. Esos trabajos han sido especialmente promovidos por mujeres mapuches porque ah\u00ed le vamos ense\u00f1ando a nuestros pares c\u00f3mo volver a ser mapuches, la necesidad de la pr\u00e1ctica, nosotras mismas lo hemos puesto en evidencia, muchas en la ciudad no sab\u00edamos tejer telar, no sab\u00edamos el mapudungun<\/em> fluido para parlamentar; sab\u00edamos el mapudungun<\/em> de la casa, que no es pol\u00edtico, y lo fuimos aprendiendo.<\/p>\n

\"Luc\u00eda

Luc\u00eda Kaw\u00f1ikur\u00e1, la mam\u00e1 de Ver\u00f3nica. (Foto: Javier Velazquez)<\/em><\/p><\/div>\n

Adem\u00e1s tuvieron que inventar palabras\u2026<\/strong><\/p>\n

\u00a1Esa fue la parte m\u00e1s interesante de nuestro proceso! Claro, porque cuando nos reconstruimos empezamos un proceso de disputa con el Estado, con el Otro<\/em>, y una de las cuestiones urgentes era declararnos aut\u00f3nomos\u2026 Ahora \u00bfqu\u00e9 es autonom\u00eda? Y empezar a pensar, discutir. Los longkos<\/em> nos dec\u00edan \u201c\u00bfy eso con qu\u00e9 se come?\u201d (se r\u00ede)<\/em>. Claro, hist\u00f3ricamente \u00e9ramos aut\u00f3nomos, no necesit\u00e1bamos la palabra \u00bfpara qu\u00e9, si se viv\u00eda? No estaba en el vocabulario, la tuvimos que construir, y la construimos: Kiyu Gwinewin<\/em> que es \u201cla capacidad de decidir por nosotros mismos\u201d. Despu\u00e9s cuando nos fuimos a meter a los escenarios internacionales estaba en disputa la construcci\u00f3n del Convenio de Diversidad Biol\u00f3gica, y uno de los puntos que nos interesaba dentro de ese sistema era resguardar el conocimiento tradicional, y el concepto de biodiversidad era una amenaza, necesit\u00e1bamos construir una palabra que garantice el territorio porque si no \u00a1un carajo iba a haber biodiversidad!<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 era una amenaza? <\/strong><\/p>\n

Porque cuando el otro<\/em> habla de biodiversidad hace una separaci\u00f3n tajante entre los seres vivos y los que no tienen vida. Por ejemplo, te dicen, las piedras no entran dentro de la biodiversidad. Y para la cosmovisi\u00f3n mapuche s\u00ed. Todo, incluida la persona. Entonces dijimos \u00bfqu\u00e9 hacemos, vamos a traducir la copia de aquello, o les vamos a ense\u00f1ar a aquellos lo que somos nosotros? Y decidimos lo segundo: vamos a ense\u00f1arle lo que somos nosotros, lo que pensamos nosotros.<\/p>\n

Es m\u00e1s complicado que simplemente traducir la palabra\u2026<\/strong><\/p>\n

Claro, porque no se trata de traducir modelos. No se trata de argentinizar al mapuche, ni de mapuchizar al argentino. Se trata de reconocer las diferencias que nos pueden potenciar para ser mejores gentes. As\u00ed de sencillo es. Entonces llevamos a debate c\u00f3mo construir el concepto de biodiversidad desde la concepci\u00f3n mapuche. As\u00ed hicimos, debates, conversaciones, hasta que construimos la palabra Itrofil Moguen<\/em> (Ixofij Mogen<\/em>), que significa: \u201cTodas las diversas formas de vida\u201d. Es el territorio, la gente, todos los elementos que dan diversidad y conocimiento: el viento, el agua, la lluvia, el sol, la tierra que pisamos. Todo.<\/p>\n

Me dec\u00edas que incluso los nombres y apellidos mapuches hablan de esa biodiversidad.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Todos tienen que ver con el aire, con el agua, con la vida, con el trueno, con la lluvia. Desde el 90 en adelante las mujeres hemos promovido el nombre propio. De paso, de ese modo le ense\u00f1amos a la sociedad no mapuche que la cultura mapuche es no sexista. Por lo tanto no puede haber dentro de nuestra cultura machismo o feminismo. Es contradictorio con nuestra l\u00f3gica. No hay feminismo porque no hay machismo. Entonces empezamos a recuperar en los reci\u00e9n nacidos el nombre propio. Porque nosotros nos llamamos Jorge, Ver\u00f3nica, Mar\u00eda, Luc\u00eda. Pero mis hijos y nietos se llaman Aucan, Piuquemal\u00e9n, \u00d1ancu, Weichafu y Rayenko. Mi hija del medio estuvo 12 a\u00f1os sin documento porque a la bestia del Registro Civil de Neuqu\u00e9n se le ocurri\u00f3 que yo ten\u00eda que ponerle un nombre en castellano o mapuche pero que terminara con \u201ca\u201d para que definiera sexo. La nena se llama Meulenko. Como termina con \u201co\u201d \u00a1se supone que es var\u00f3n!<\/p>\n

A prop\u00f3sito, un nieto tuyo es abanderado\u2026 pero con la wenufoye<\/em>. Contame c\u00f3mo fue eso.<\/strong><\/p>\n

(Se r\u00ede<\/em>) S\u00ed, mis nietos ya est\u00e1n involucrados, y generan quilombo para que la bandera, la wenufoye<\/em>, sea tambi\u00e9n s\u00edmbolo oficial en la escuela. Mi nieto Weichafe tiene 13 a\u00f1os, el a\u00f1o pasado finalizando sexto grado la maestra le da la novedad que ser\u00eda abanderado este a\u00f1o, y \u00e9l les dice con su ternura \u201cAh qu\u00e9 lindo, se\u00f1o, pero soy abanderado con mi wenufoye<\/em>, con la bandera argentina no\u201d (risas) <\/em>y bueno, tuvieron que llamar a los padres para ver qu\u00e9 hacer con estos brutos incivilizados que no les ense\u00f1an argentinidad al pibe\u2026 As\u00ed que fueron, tanto mi hijo como mi nuera, y le propusieron al colegio que en las jornadas institucionales empezaran a realizar un di\u00e1logo intercultural, para que se entienda la raz\u00f3n de que un ni\u00f1o mapuche plantee semejante situaci\u00f3n. Y de paso proponer, escuelas y padres, que el Consejo Provincial de Educaci\u00f3n acepte a la wenufoye<\/em> como tercer s\u00edmbolo oficial. Y el 12 de octubre, justamente, se present\u00f3 el producto de seis meses de trabajo de las jornadas institucionales con una exposici\u00f3n en la escuela de todo lo trabajado en t\u00e9rminos de interculturalidad. Eso provoca un cambio de mentalidad, un cambio de ejercicio de la profesi\u00f3n, un cambio de visi\u00f3n\u2026 Es tremendo el aporte que est\u00e1n haciendo los cr\u00edos hoy.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb] \u201cPasamos de ser indios de la villa miseria, a ser actores protagonistas en el proceso de reconstrucci\u00f3n de una naci\u00f3n, a definir instituciones, formas organizativas, portadores de conocimiento para buscar una nueva l\u00f3gica de relaci\u00f3n con los otros\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

Recuadros<\/strong><\/em><\/h3>\n

UNA VOCAL M\u00c1S Y UN MUNDO M\u00c1S AMPLIO<\/strong><\/p>\n

La lengua que hablan los mapuche (el mapudungun) tiene una vocal m\u00e1s que el castellano. La escriben \u201cV\u201d, y para pronunciarla hay que disponer la boca como para pronunciar la \u201ci\u201d, pero tratando de pronunciar la \u201cu\u201d. No es dif\u00edcil, solo hay que acostumbrarse. Quienes est\u00e1n familiarizados con el guaran\u00ed, la asocian con la \u201cy\u201d de esa lengua. Los mapuche no ten\u00edan escritura, pero lograron mantener su lengua y desde el siglo 17 ha habido m\u00e1s de 15 intentos de unificarla en un \u00fanico alfabeto o grafemario (conjunto de grafemas, es decir signos que se proponen representar los fonemas de una lengua). Aunque todav\u00eda no se produjo del todo esa anhelada unificaci\u00f3n, uno de los sistemas m\u00e1s aceptados es el Grafemario Ragileo, llamado as\u00ed porque fue elaborado por un ling\u00fcista, investigador y poeta mapuche, Anselmo Ragileo, fallecido en 1992. La Confederaci\u00f3n Mapuche del Neuqu\u00e9n lo adopt\u00f3 como su sistema alfab\u00e9tico. En \u00e9l se utilizan 26 letras, y cada sonido del mapudungun es representado por una sola letra. As\u00ed, por ejemplo, la \u201cc\u201d se pronuncia \u201cch\u201d, raz\u00f3n por la cual la Confederaci\u00f3n escribe \u201cMapuce\u201d, en una estrategia de afirmaci\u00f3n de su lengua incluso cuando se expresan en castellano. En la transcripci\u00f3n de esta entrevista optamos por respetar la graf\u00eda castellana en la medida de lo posible. Respecto de la acentuaci\u00f3n, como regla general las palabras terminadas en consonante son agudas (werken, new\u00e9n<\/em>) y las terminadas en vocales son graves (m\u00e1pu, m\u00e1chi<\/em>).<\/p>\n

EL SINDICATO DE TRABAJADORAS DOM\u00c9STICAS<\/strong><\/p>\n

Ver\u00f3nica es fundadora de ese sindicato. Muchas mujeres mapuche de Neuqu\u00e9n buscaban evitar la miseria trabajando en esa actividad, quiz\u00e1s la m\u00e1s vulnerable de todas las relaciones laborales existentes en la Argentina.<\/p>\n

\u201cMi generaci\u00f3n no se contamin\u00f3 de nada que no tenga que ver con lo mapuche\u201d, cuenta Ver\u00f3nica. \u201cYo no soy militante partidaria, mi madre fue militante de un movimiento pol\u00edtico social del momento, pero yo nunca fui afiliada a un partido pol\u00edtico, siempre trabaj\u00e9 en lo social, desde los once a\u00f1os empec\u00e9 a participar con decisi\u00f3n propia; a formar grupos juveniles de los barrios; fui cofundadora del Sindicato de Trabajadoras Dom\u00e9sticas, con ese sindicato hicimos la primera movilizaci\u00f3n para poner en evidencia la hijaputez incluso de los abanderados de Derechos Humanos de Neuqu\u00e9n que nos cabroneaban a nosotras como nadie, total como era un \u00e1mbito privado pod\u00edan hacer lo que se les ocurr\u00eda, sal\u00edamos a la calle con escobas y carteles, los escrachamos desde el Gobernador, al Obispo, al due\u00f1o de la radio la U5 en su propia radio (risas)<\/em> \u00a1Nos quer\u00edan matar\u2026!\u201d<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb] \u201cEl derecho mapuche a sus tierras no est\u00e1 en los papeles. El derecho mapuche es cada uno, que est\u00e1 vivo, y su relato que trae la memoria de los padres, de los abuelos, sus documentos que dicen d\u00f3nde nacieron\u2026 \u00e9se es nuestro t\u00edtulo de propiedad\u201d. [\/blockquote]<\/p>\n

EL DERECHO Y LA LEY<\/strong><\/p>\n

La gente se levanta y se organiza cuando siente que ya no puede seguir respirando de tanto hostigamiento. Cuando no da m\u00e1s. Entonces al menos va para salvar lo que qued\u00f3 ah\u00ed, lo que est\u00e1 mirando. Entonces le pregunt\u00e1s \u00bfD\u00f3nde naci\u00f3 usted? \u201cEn tal lugar. Pero ahora est\u00e1 ocupado por tal\u201d Pero usted naci\u00f3 y vivi\u00f3 ah\u00ed. \u201cS\u00ed, mis pap\u00e1s nacieron ah\u00ed\u201d. Entonces son nuestros territorios. \u201cS\u00ed, pero lleg\u00f3 el privado y nos dijeron que ten\u00edamos que corrernos de ac\u00e1. Como nunca tuvimos papeles\u2026\u201d. Y ah\u00ed empezamos otra vez. El derecho mapuche no es igual a papeles. El derecho mapuche es uno, que est\u00e1 vivo, y su relato que trae la memoria de los padres, de los abuelos, y si podemos demostrar los documentos de esos abuelos, de tus pap\u00e1s y los tuyos que dicen d\u00f3nde nacieron\u2026 \u00a1\u00e9se es tu t\u00edtulo de propiedad! Y la gente te quedaba mirando. \u201c\u00bfY si tan f\u00e1cil era esto, por qu\u00e9 no lo hicimos antes?\u201d.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cNo se trata de argentinizar al mapuche, ni de mapuchizar al argentino. Se trata de reconocer las diferencias que nos pueden potenciar para ser mejores gentes\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

MAPUCHES URBANOS Y RURALES<\/strong><\/p>\n

\u201cHay una parte importante del pueblo mapuche que est\u00e1 en la ciudad. Y en los 90 el Parlamento era solo las comunidades. Y est\u00e1 bien\u2026 pero \u00bfqu\u00e9 ha hecho el Estado? Ha generado tal situaci\u00f3n de presi\u00f3n territorial y de desintegraci\u00f3n territorial, que la mayor parte de la poblaci\u00f3n mapuche estaba dispersa en la zona urbana. M\u00e1s que en los territorios. \u00a1Si le pegaron tal arremetida a los territorios que la gente tuvo que irse! Hasta los 90. Eso cambi\u00f3, porque hemos recuperado muchos territorios y la gente pudo volver. Pero aun hoy muchos mapuches estamos en la urbanidad \u00bfy porque estamos en la urbanidad no tenemos derecho a seguir siendo mapuche? \u00bfNo tenemos derecho a tener un espacio en el parlamento, en la Confederaci\u00f3n? Pusimos esta discusi\u00f3n para adentro y para afuera. Si somos un pueblo, el pueblo vive en la ciudad y vive en el campo. Si en la actualidad el Estado dice que las comunidades mapuches son rurales, es una pretensi\u00f3n pol\u00edtica del Estado y ah\u00ed nos desintegramos. Porque un pueblo somos todos. Ser urbano o ser rural es una imposici\u00f3n estatal. Porque producto de las pol\u00edticas del Estado nosotros somos urbanos. No elegimos serlo. Nos toc\u00f3, y desde ah\u00ed nos levantamos. Y con ese discurso fuimos a pelear nuestro lugar en el parlamento y en la Confederaci\u00f3n. Ese trabajo es el que hacemos cotidianamente. Y lo seguir\u00e1n haciendo nuestros nietos\u201d.<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista con Ver\u00f3nica Huilipan, secretaria ejecutiva del Observatorio de los Derechos Humanos de los Pueblos Ind\u00edgenas y werken (vocera) de la Confederaci\u00f3n Mapuche de Neuqu\u00e9n.<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":2138,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"categories":[4],"tags":[267,302],"coauthors":[79],"class_list":["post-2137","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-mapuches","tag-veronica-huilipan"],"yoast_head":"\n\u201cTienen que hacerse cargo de que la realidad somos nosotros tambi\u00e9n\u201d - La Vanguardia<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2017\/01\/23\/tienen-que-hacerse-cargo-de-que-la-realidad-somos-nosotros-tambien\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u201cTienen que hacerse cargo de que la realidad somos nosotros tambi\u00e9n\u201d - 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