{"id":6122,"date":"2018-01-05T11:18:06","date_gmt":"2018-01-05T14:18:06","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=6122"},"modified":"2018-02-21T15:28:14","modified_gmt":"2018-02-21T18:28:14","slug":"antonio-morcillo-y-el-gefrema-es-posible-una-historia-desapasionada-de-la-guerra-civil-espanola","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2018\/01\/05\/antonio-morcillo-y-el-gefrema-es-posible-una-historia-desapasionada-de-la-guerra-civil-espanola\/","title":{"rendered":"\u00bfEs posible una historia desapasionada de la Guerra Civil Espa\u00f1ola?"},"content":{"rendered":"
El GEFREMA es una organizaci\u00f3n que promueve el estudio de la Guerra Civil Espa\u00f1ola a trav\u00e9s de su blog, encuentros acad\u00e9micos y publicaciones. Su presidente, Antonio Morcillo, defiende un acercamiento desideologizado y objetivo para indagar esos procesos.\u00a0\u00a0<\/em><\/h5>\n

\"\"La Guerra Civil Espa\u00f1ola parece algo lejana para el p\u00fablico argentino y para todo el mundo en general. Sin embargo, la discusi\u00f3n, conocimiento, y posturas frente a ella todav\u00eda siguen operando como un im\u00e1n polarizante de opiniones. Los argentinos saben de la importante influencia que el conflicto tuvo sobre las posiciones pol\u00edticas partidarias locales, gubernamentales, y de la innumerable cantidad de emigrantes presentes durante el conflicto en nuestro pa\u00eds.\u00a0 Y no solamente eso: la emigraci\u00f3n del exilio espa\u00f1ol fue muy significativa, tanto de personas involucradas con el comunismo (tema m\u00e1s estudiado) como con los anarquistas, socialistas y otras posiciones pol\u00edticas. El eco de la Guerra Civil Espa\u00f1ola todav\u00eda retumba con fuerza.<\/p>\n

El Grupo de Estudios del Frente de Madrid, m\u00e1s conocido como GEFREMA, realiz\u00f3 la \u00faltima \u00a0semana de noviembre unas Jornadas cient\u00edficas donde se presentaron varias discusiones acerca de la Guerra Civil Espa\u00f1ola y sus m\u00faltiples aristas. Adem\u00e1s se organizaron dos circuitos, con visitas guiadas, por Madrid, donde se mostraron los lugares de combate, se explicaron las acciones y se discutieron los avances de conocimiento sobre diversos temas.\u00a0 La asociaci\u00f3n tambi\u00e9n edita una revista que intenta salir dos veces al a\u00f1o, en la cual se debaten los temas m\u00e1s pol\u00e9micos de este proceso hist\u00f3rico en particular: la muerte de Durruti, las Checas de Madrid, el papel del edificio de la Telef\u00f3nica durante la guerra, la batalla de la ciudad Universitaria, entre tantos otros.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbEspa\u00f1a tiene una Ley de Memoria Hist\u00f3rica y compartimos parte de su esp\u00edritu, pero no necesariamente compartimos la trayectoria que esta ley ha llevado. La memoria hist\u00f3rica se ha desarrollado en Espa\u00f1a como fen\u00f3meno reivindicativo en contra del franquismo y a favor de los que perdieron la guerra\u00bb. [\/blockquote]<\/p>\n

Por eso, las Jornadas como las que organiza la agrupaci\u00f3n del Grupo de Estudios del Frente de Madrid (GEFREMA) son de vital importancia. Dado que intentan avanzar en un conocimiento objetivo y promoviendo un \u00e1mbito tolerante para las diferentes posiciones enfrentadas, estas jornadas son pr\u00e1cticamente un oasis en el marem\u00e1gnum<\/em> de libros, art\u00edculos, y rese\u00f1as que versan sobre el conflicto.<\/p>\n

La Guerra Civil Espa\u00f1ola dej\u00f3 muchas lecciones para las fuerzas progresistas de las cuales todav\u00eda hay que aprender. M\u00e1s all\u00e1 que los problemas urgentes sean los de hoy hacia nuestro futuro, uno podr\u00eda decir de inmediato que este pasado, que tanta presencia tiene en nuestro imaginario, merece una discusi\u00f3n seria, compleja y plural. Antonio Morcillo, presidente de este grupo de estudios, da cuenta de este desaf\u00edo en conversaci\u00f3n con La Vanguardia<\/strong>.<\/p>\n

\"\"\u00bfQu\u00e9 es GEFREMA? \u00bfCu\u00e1l es el esp\u00edritu de estas Jornadas?<\/strong><\/p>\n

GEFREMA es el acr\u00f3nimo de Grupo de Estudios del Frente de Madrid. Es una asociaci\u00f3n sin animo de lucro que fundamos un n\u00facleo duro de 31 personas precisamente en noviembre de 2002, hace quince a\u00f1os. En realidad nos juntamos un peque\u00f1o n\u00facleo de seis o siete en noviembre de 2002 y en enero de 2003 tuvimos la primera junta constituyente que reuni\u00f3 a esas 31 personas. Nuestro fines fueron y siguen siendo realizar un estudio t\u00e9cnico, cient\u00edfico, no pol\u00edtico, lo m\u00e1s desapasionado posible, \u00abhist\u00f3rico\u00bb por decirlo en una palabra, del fen\u00f3meno de la Guerra Civil circunscrito a la Comunidad de Madrid. Nosotros tenemos un conocimiento amplio de la Guerra Civil en todo el pa\u00eds, pero las asociaciones tiene que registrarse como asociaciones de \u00e1mbito comunitario.<\/p>\n

La singladura ha sido larga y compleja. Se bas\u00f3 sobre los principios del estudio y la conservaci\u00f3n de los restos que la Guerra Civil hab\u00eda dejado, y reivindicar la protecci\u00f3n de los mismos. Reivindicar la protecci\u00f3n de los restos es un fen\u00f3meno que la experiencia nos ha demostrado es muy compleja, y hace quince a\u00f1os a\u00fan m\u00e1s. Por lo que nuestra funci\u00f3n ha sido \u00faltimamente mucho m\u00e1s dedicada a la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica, aunque siempre se terminaba insistiendo en la reivindicaci\u00f3n del patrimonio de la guerra.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbNuestros objetivos no son el estudio de la historia de la izquierda ni de la derecha, sino el estudio de la historia en s\u00ed. Y ese estudio debe ser desapasionado, pues para las reivindicaciones hay otro cauces\u00bb.[\/blockquote]<\/p>\n

En comparaci\u00f3n con Argentina, en la que hubo durante la gesti\u00f3n del gobierno anterior un rescate de la memoria del golpe y la represi\u00f3n del golpe de 1976, a m\u00ed siempre me ha llamado la atenci\u00f3n la ausencia de un rescate de la Guerra Civil Espa\u00f1ola, de un trabajo de memoria hist\u00f3rica como el que hace el GEFREMA. Aunque veo que en este \u00faltimo tiempo hay m\u00e1s escucha y atenci\u00f3n respecto del trabajo que ustedes vienen haciendo:\u00a0 \u00bfEs correcto esto? \u00bfHay m\u00e1s receptividad? \u00bfHay ciertos avances?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, sin lugar a dudas s\u00ed. En primer lugar, en aquel momento de 2002 y 2003 pensamos que hab\u00edan pasado ya demasiados a\u00f1os como para que esto se pudiera estudiar de una manera ya \u00abt\u00e9cnica\u00bb y \u00abcient\u00edfica\u00bb. Craso error, eso no es posible. Porque por las huellas que dej\u00f3 la Guerra Civil es posible que tengan que pasar en este sentido generaciones completas para desapasionar el tema. El t\u00e9rmino Memoria Hist\u00f3rica es reciente. Espa\u00f1a tiene una Ley de Memoria Hist\u00f3rica y compartimos parte de su esp\u00edritu, pero no necesariamente compartimos la trayectoria que esta ley ha llevado. Si entendemos como memoria hist\u00f3rica la memoria de algo que ocurri\u00f3 y que se desea estudiar hist\u00f3ricamente, bien, pero la memoria hist\u00f3rica se ha desarrollado en Espa\u00f1a como fen\u00f3meno reivindicativo en contra del franquismo y a favor de los que perdieron la guerra. Tiene elementos muy loables, pero en cierta manera tiende a atacar una parte de la historia, y con eso ya est\u00e1 negando nuestros objetivos. Porque nuestros objetivos no son el estudio de la historia de la izquierda ni de la derecha, sino el estudio de la historia en s\u00ed. Y ese estudio debe ser desapasionado, pues para las reivindicaciones hay otro cauces. Por eso el t\u00e9rmino memoria hist\u00f3rica en Espa\u00f1a es actualmente complejo. Lo resumir\u00eda diciendo que es una ley en sus or\u00edgenes loable, luego se empiezan a hacer una serie de reivindicaciones y art\u00edculos, que desvirt\u00faan bastante su principio. Por lo menos el principio de la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica. Actualmente existe una especie de caza de brujas contra los restos del franquismo, que por cierto, para nosotros, son tanta historia como la otra. En este sentido te recuerdo una frase del Conde de Romanones, pol\u00edtico espa\u00f1ol de principios del siglo XX que \u201cnadaba\u201d en todos los gobiernos, daba igual el sentido pol\u00edtico de uno u otro gobierno. Cuando entraban a gobernar los de sentido contrario al suyo, \u00e9l dec\u00eda: \u201cVosotros haced las leyes, que yo har\u00e9 los reglamentos\u201d. Entonces claro, a mi modo de ver, una ley que tiene principios puros se va degenerando con sus reglamentos posteriores y a veces se convierte en un fen\u00f3meno reivindicativo contra cuestiones que tambi\u00e9n son historia.<\/p>\n

\"\"Siguiendo los debates que se dan en GEFREMA, me sorprende el marco en el cual se dan las discusiones de los temas objetivos de la historia. No hay otros lugares como GEFREMA, tan bien consolidados, de respeto por las diferencias pol\u00edticas, y \u00e9nfasis en la informaci\u00f3n objetiva respecto de la historia. \u00bfA que lo atribu\u00eds este esp\u00edritu?<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong>Las herramientas tecnol\u00f3gicas actuales son elementos auxiliares de GEFREMA. Institucionalmente no entra GEFREMA en las discusiones, pero ser\u00eda un poco poner puertas al mar. Es un medio que hoy en d\u00eda se utiliza, y como tu bien dices, es un medio de debate, en el que GEFREMA no entra. Pero de aqu\u00ed surge un esp\u00edritu que los administradores del blog\u00a0 hacen ver constantemente, es el esp\u00edritu de GEFREMA. La moderaci\u00f3n, la informaci\u00f3n, el evitar apasionamientos irracionales. No siendo una cuesti\u00f3n propia de GEFREMA directamente, porque evitamos esas cuestiones, pues la investigaci\u00f3n tiene que ser ajena a las opiniones y a la politizaci\u00f3n. L\u00f3gicamente ese talante es dif\u00edcil de encontrar en este pa\u00eds y probablemente en otros.<\/p>\n

Te reafirmo que, por lo menos en Argentina, no hay un lugar de discusi\u00f3n de la historia reciente equivalente al GEFREMA. He visto que la Comunidad de Madrid ha reconocido en el Puente de los Franceses y creo que en la Casa de Campo unas cosas que ustedes tiene identificados y ahora eso se va respetar: \u00bfEso es as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Vamos a ver, la situaci\u00f3n ha cambiado bastante desde aquellos a\u00f1os iniciales de GEFREMA donde nadie hac\u00eda caso a la conservaci\u00f3n y preservaci\u00f3n de elementos de la Guerra Civil. Ante una presi\u00f3n social evidentemente las administraciones han cambiado algo al menos en la forma, tal vez no en el fondo. Pues s\u00ed, actualmente hay iniciativas en torno al Puente de los Franceses. El Ayuntamiento de Madrid (no la Comunidad) ha tomado la iniciativa de conservar unos restos a\u00fan existentes y divulgarlos con la colocaci\u00f3n de unos paneles donde nosotros intervenimos directamente. En la Casa de Campo se hizo hace unos a\u00f1os una catalogaci\u00f3n muy somera de restos en la cual nosotros intervinimos en primer lugar. Hoy d\u00eda, hay mucho arribista, mucho investigador con poca formaci\u00f3n, que adquiere cierta repercusi\u00f3n medi\u00e1tica y engancha a las administraciones. Las administraciones por desgracia van por detr\u00e1s del impulso popular, y despu\u00e9s le tienen que dar una respuesta. La respuesta en muchas ocasiones es carente de entusiasmo formal, y a veces es poco cient\u00edfica. Desde luego no le podemos pedir a la Administraci\u00f3n que sienta estas cosas como las sentimos nosotros. Nosotros la sentimos como una parte nuestra vida. No obstante, estamos en buen camino, ya que la Administraci\u00f3n responde, aunque sea de manera incompleta. De hecho en 2013, que es una fecha relativamente cercana, ya la Comunidad de Madrid promulg\u00f3 una ley de Patrimonio haciendo una protecci\u00f3n gen\u00e9rica de estos restos, que antes cualquiera podr\u00eda llev\u00e1rselos por delante. Actualmente esa ley se considera bastante imperfecta, se quiere modificar, pero se est\u00e1 en el camino.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbPara las pasiones ya est\u00e1 el f\u00fatbol. La historia tiene que carecer de pasiones\u00bb.[\/blockquote]<\/p>\n

En Argentina es usual la colocaci\u00f3n de placas donde fueron secuestrados y despu\u00e9s desaparecidos distintos militantes. Yo ac\u00e1 en Madrid no las he visto. Por ejemplo, hoy fui al Puente de los Franceses y no he visto ninguna indicaci\u00f3n,\u00a0 ning\u00fan cartel. <\/strong><\/p>\n

La va a ver, se est\u00e1n elaborando los carteles. Lo que pasa es que nosotros escapamos del lenguaje conmemorativo, del lenguaje glorificador de uno contra otro, nuestro estilo no es colocar una placa ni una historia, sino colocar paneles informativos, as\u00e9pticos. Hay otras agrupaciones que pretenden levantar monumentos reivindicativos y exaltatorios de una ideolog\u00eda, lo cual no me parece mal. No se trata, por ejemplo, de destruir los monumentos que levant\u00f3 el franquismo, que para m\u00ed no son ya un s\u00edmbolo, sino que son historia, y poner otros en su lugar. Yo creo que en este pa\u00eds no sobran monumentos, faltan monumentos.<\/p>\n

\u00bfEstas hablando del Valle de los Ca\u00eddos, no?\u00a0<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, u otros. Cualquier monumento del pasado, aunque tenga un car\u00e1cter ideol\u00f3gico. El car\u00e1cter ideol\u00f3gico lo puede tener tambi\u00e9n la poes\u00eda, y la poes\u00eda es la belleza del lenguaje y tambi\u00e9n puede tener una carga ideol\u00f3gica. Yo creo que el problema de todo este asunto reside en la cabeza de la gente, no en los s\u00edmbolos que hay. Para m\u00ed los monumentos que existen son historia, sean de un signo o de otro. Creo que evidentemente hay muchos que faltan. A lo mejor son de una ideolog\u00eda izquierdista, porque esa ideolog\u00eda estuvo reprimida durante muchos a\u00f1os. Recuerdo que un socio nuestro, que hoy vive en Jap\u00f3n, ve\u00eda este problema.\u00a0 Cuando quitaron la estatua de Franco que estaba cerca de la de Largo Caballero ve\u00eda este problema que sufrimos los espa\u00f1oles. \u00c9l, como extranjero, lo ve\u00eda tranquilamente desde fuera y dec\u00eda:\u00a0 \u201cSeguramente a la noche Franco y Largo Caballero, en sus estatuas hablar\u00edan tranquilamente unos con otros\u201d (risas). Yo creo que el pasado no se puede borrar. Y si quitamos determinadas cuestiones, debemos tener en cuenta a las generaciones siguientes y no privarlas de algo que hubo y que hicimos desaparecer. Acaso con el criterio de moda debi\u00e9ramos quitar las pir\u00e1mides de Egipto porque fueron realizadas bajo sistema de esclavitud. Creo que hay que poner la historia en su sitio. Lo que hay que cambiar mediante la informaci\u00f3n, mediante la educaci\u00f3n, es la mentalidad de la gente. Siempre digo en mis conferencias que para las pasiones, aqu\u00ed, y en Argentina seguro tambi\u00e9n, para las pasiones ya est\u00e1 el f\u00fatbol (risas). La historia tiene que carecer de pasiones.<\/p>\n

\"\"Estas Jornadas son las sextas, tuvieron m\u00e1s repercusiones que otras, \u00bfCu\u00e1l es tu evaluaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 balance hace al cierre de estas jornadas?<\/strong><\/p>\n

El balance que hago es que seguimos en la l\u00ednea de los \u00faltimos a\u00f1os y el inter\u00e9s por nuestras Jornadas ha ido creciendo en aumento. La cifra de asistentes es similar a la de otros a\u00f1os, aunque el hecho de que la cifra sea un poco mayor o un poco menor no es muy significativo. El\u00a0 inter\u00e9s que existe por este tipo de jornadas es enorme, el prestigio que tenemos es grand\u00edsimo, y la difusi\u00f3n de las mismas a trav\u00e9s de redes sociales es asimismo enorme, es una cuesti\u00f3n que est\u00e1 totalmente consolidada, es un cl\u00e1sico de la Guerra Civil aqu\u00ed en Madrid. GEFREMA es un cl\u00e1sico justamente por el talante que tiene. Cuando fund\u00e9 GEFREMA (yo fui el socio n\u00famero uno), se hizo con unos criterios que me parecieron l\u00f3gicos, que se aportasen diversas ideolog\u00edas, que fu\u00e9ramos capaces de dialogar, de ser tolerantes, de convivir, esto que yo conceb\u00eda como una cuesti\u00f3n l\u00f3gica. Lo que en ese momento era cuesti\u00f3n l\u00f3gica, hoy es una cuesti\u00f3n ex\u00f3tica, no hay ninguna asociaci\u00f3n que lo haga en este formato. Lo que deber\u00eda ser normalidad hoy es un exotismo. Y estas Jornadas se han convertido en un referente, y el \u00e9xito de todos los a\u00f1os es grand\u00edsimo. El inter\u00e9s no es ya tanto por el tema de la Guerra Civil, sino por el tratamiento civilizado que se le da. Es un inter\u00e9s creciente y muy grande.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbNo se trata, por ejemplo, de destruir los monumentos que levant\u00f3 el franquismo. Yo creo que en este pa\u00eds no sobran monumentos, faltan monumentos\u00bb.[\/blockquote]<\/p>\n

Obviamente, para todo espa\u00f1ol o descendiente de espa\u00f1ol, la Guerra Civil es de un inter\u00e9s importante. En la Argentina, por ejemplo, hay una gran cantidad de hijos, nietos y exiliados, participantes de la Guerra Civil, anarquistas, comunistas, de todas las tendencias, incluso grandes personajes: desde Vicente Rojo hasta Alcal\u00e1 Zamora. En base a eso me pregunto: \u00bfCu\u00e1l es espec\u00edficamente tu inter\u00e9s personal por este tema?\u00bfTu padre combati\u00f3 en la guerra?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, efectivamente. Yo ya me considero en una edad avanzada, tengo sesenta y cuatro a\u00f1os. Mi padre me hizo ver el inter\u00e9s por la Guerra Civil. Mi padre particip\u00f3 en la Guerra Civil en lugares bien calientes de la guerra. Por ejemplo era soldado en el Cuartel de la Monta\u00f1a cuando la sublevaci\u00f3n del 20 de julio. No pas\u00f3 peligro, all\u00ed se salvaron casi todos, los soldados no participaron en la rebeli\u00f3n. \u00c9l fue de ideolog\u00eda izquierdista siempre, y la mantuvo hasta su muerte en 2012. Particip\u00f3 en muchas importantes batallas de la Guerra Civil hasta que su material se desgast\u00f3.\u00a0 Mi padre fue hombre que combati\u00f3 en Brunete, Belchite, Operaci\u00f3n Zaragoza, Teruel\u2026 Despu\u00e9s no estuvo en m\u00e1s lugares destacados porque sus piezas ya no daban para m\u00e1s. Luego estuvo ya en posici\u00f3n en frentes consolidados. Termin\u00f3 la guerra, como es natural, represaliado, en un campo de concentraci\u00f3n. Despu\u00e9s volvi\u00f3\u00a0 a la vida civil, tuvo sus hijos, yo soy el m\u00e1s peque\u00f1o de sus cuatro hijos. Mi padre tuvo la actitud de un cincuenta por ciento de gente. Despu\u00e9s de la guerra, un cincuenta por ciento de gente, sobre todo de izquierdas, no quiso hablar del tema por miedo. Mi padre era del otro cincuenta por ciento, de los que s\u00ed hablaron y siempre me contaba cosas. Mi madre, que a\u00fan vive, fue lo contrario.\u00a0 Mi madre ten\u00eda ese otro car\u00e1cter, que no se entere nadie de lo que le vivi\u00f3, de lo que ella sab\u00eda. Mi padre me lo contaba todo, y por eso quiz\u00e1 sea que yo tengo este inter\u00e9s. Despu\u00e9s de varios a\u00f1os en GEFREMA mi padre result\u00f3 ser un \u00edcono y fue muy querido por muchos socios. Asist\u00eda a actos, contaba sus vivencias. Una de las cosas que yo tengo que agradecer a mis amigos de GEFREMA, porque tenemos unos profundos v\u00ednculos afectivos, es que nunca voy a poder agradecerles suficientemente el cari\u00f1o que ellos mostraron a la figura de mi padre hasta que falleci\u00f3 en el 2012.\u00a0 Posiblemente yo tengo este inter\u00e9s por haber sido hijo de un padre que vivi\u00f3 aquellos episodios y fue comunicativo, posiblemente por eso desarroll\u00e9 ese inter\u00e9s. Esa es un poco mi historia de c\u00f3mo entr\u00e9 en este asunto. Hoy en d\u00eda, sobre la Guerra Civil quiz\u00e1s soy uno de los mayores especialistas, ahora bien, si yo hoy tuviera que implicarme con la profundidad que lo he hecho en este tema de la Guerra Civil, no lo har\u00eda. Estudiar\u00eda otra cosa. La sociedad espa\u00f1ola me decepciona un poco en este sentido. Tal vez investigar\u00eda sobre otros temas,\u00a0 sobre la Guerra de Marruecos o la Segunda Guerra Mundial. Hoy en d\u00eda no habr\u00eda hecho GEFREMA, lo digo a nivel personal. Hay en esta sociedad un rechazo a la racionalidad, a la concordia. No me gusta la participaci\u00f3n institucional, ni la de mucha gente. Esto que se ve en estas jornadas es una \u00e9lite, muy grande, de gente civilizada a la cual yo me entrego, pero cuando tropiezo con la gran sociedad, con la gran opini\u00f3n, con los medios de comunicaci\u00f3n y con las administraciones me decepciono un poco. Ahora, viendo lo que he visto desde 2002, no habr\u00eda empezado el proyecto de GEFREMA, pero siempre he sido un combatiente responsable y, sin duda,\u00a0 ser\u00e9 el \u00faltimo que deje la trinchera.<\/p>\n

Yo creo que es algo importante, deja un faro en una sociedad que no quiere discutir, o que quiere dejar asentadas ciertas cosas y no otras y listo.<\/strong><\/p>\n

Sin duda soy consciente de la labor que hago y la importancia de GEFREMA y el impulso que yo le doy, pero si tuviera que empezar ahora esta Cruzada, no la har\u00eda, har\u00eda otra\u2026<\/p>\n

\"\"<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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