{"id":6648,"date":"2018-05-04T13:15:57","date_gmt":"2018-05-04T16:15:57","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=6648"},"modified":"2018-06-01T14:03:56","modified_gmt":"2018-06-01T17:03:56","slug":"el-ascenso-populista-en-occidente-entrevista-a-carlos-waisman","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2018\/05\/04\/el-ascenso-populista-en-occidente-entrevista-a-carlos-waisman\/","title":{"rendered":"El ascenso populista en Occidente: entrevista a Carlos Waisman"},"content":{"rendered":"
Carlos Waisman, profesor de sociolog\u00eda pol\u00edtica de la Universidad de California, San Diego, dialog\u00f3 con LA VANGUARDIA sobre el ascenso del populismo en un contexto marcado por la inseguridad econ\u00f3mica, cambios en las sociedades posindustriales y redefiniciones de los Estados de Bienestar.<\/em><\/strong><\/h5>\n

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<\/p>\n

El rectorado de la UNTREF permanece casi vac\u00edo. Es el \u00faltimo d\u00eda de las jornadas sobre populismo, y una sala alberga a un poco m\u00e1s de una docena de acad\u00e9micos que debaten desde la teor\u00eda de Ernesto Laclau hasta la actualidad de l\u00edderes como Marine Le Pen o Donald Trump.<\/p>\n

Todav\u00eda faltan un par de horas para su conferencia, titulada \u201cLa econom\u00eda pol\u00edtica del populismo, sur y norte\u201d, pero Carlos Waisman se toma un recreo para una entrevista. El profesor, doctorado en la Universidad de Harvard, prefiere hablar de revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica antes que de globalizaci\u00f3n. Sobre aquellos que perdieron sus trabajos a causa de ella o tienen miedo de perderlos, una inseguridad acelerada por la crisis del 2008, Waisman asegura que hoy se encuentran bajo el dominio de l\u00edderes como Donald Trump.<\/p>\n

Los partidos tradicionales no han conseguido brindarle una soluci\u00f3n a una parte importante de la sociedad y, entre ellos, la socialdemocracia, que contaba con el respaldo del movimiento obrero, hoy es vista como parte del problema. \u201cEl Estado de Bienestar amplio, que era el objetivo central de la socialdemocracia de posguerra, se convierte cada vez menos sustentable en las condiciones demogr\u00e1ficas y econ\u00f3micas contempor\u00e1neas\u201d explica.<\/p>\n

\u00a0<\/strong>\u201cLa globalizaci\u00f3n ha dejado perdedores\u201d repiten una y otra vez los candidatos populistas en Occidente. Si hay ganadores y perdedores, \u00bfse puede revertir el resultado?<\/strong><\/p>\n

Una manera de intentar revertir el resultado es aislar a tu econom\u00eda de la econom\u00eda mundial, que es lo que pretende hacer Trump. La idea es convertir al pa\u00eds en una fortaleza para proteger a sus trabajadores. El n\u00facleo duro al que apela Trump son dos grupos: los trabajadores industriales que tienen miedo de perder sus trabajos como consecuencia de la globalizaci\u00f3n y, por otro lado, los que ya lo perdieron y se encuentran en un estado de marginalidad. Estamos hablando de una base social muy distinta a la de los populismos de Am\u00e9rica Latina, del Sur: ah\u00ed se trata de sectores excluidos, particularmente marginados urbanos, que nunca estuvieron incorporados a la econom\u00eda formal. Entonces la orientaci\u00f3n estrat\u00e9gica del populismo del Sur es incorporarlos a nivel pol\u00edtico y econ\u00f3mico. Son, si quer\u00e9s, populismos que prometen una movilidad social ascendente. Los populismos del Norte tienen como objetivo impedir la movilidad social descendente, impedir que los trabajadores industriales amenazados por la globalizaci\u00f3n pierdan sus trabajos. Eso es un problema. El l\u00edder populista presenta a la globalizaci\u00f3n como el enemigo, pero los estudios muestran que la mayor parte de los puestos de trabajo industriales en los pa\u00edses del Norte se han perdido no como consecuencia del comercio internacional sino de la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica, esa es la cuesti\u00f3n.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb ]\u00bbEl n\u00facleo duro al que apela Trump son dos grupos: los trabajadores industriales que tienen miedo de perder sus trabajos como consecuencia de la globalizaci\u00f3n.\u00bb[\/blockquote]<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1n importante fue la crisis del 2008 para el resurgir populista en Occidente?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que fue muy importante. La crisis ya ha sido superada, salvo en los pa\u00edses del sur de Europa. Pero el 2008 fue una vibraci\u00f3n muy fuerte, que hizo que much\u00edsima gente se vea amenazada. Poca gente en Estados Unidos perdi\u00f3 sus trabajos en la industria en esos a\u00f1os: la proporci\u00f3n de la poblaci\u00f3n en la industria manufacturera ha estado cayendo continuamente desde los \u00faltimos 50 a\u00f1os.<\/p>\n

Se trata m\u00e1s bien de una sensaci\u00f3n de inseguridad econ\u00f3mica.<\/strong><\/p>\n

Exacto. Lo que produjo la crisis del 2008 fue una sensaci\u00f3n de inseguridad muy fuerte, porque algunos perdieron sus puestos de trabajo pero otros tuvieron problemas para pagar sus hipotecas. Hubo muchas esferas en las cuales la gente se sinti\u00f3 amenazada. Eso fue lo que produjo la reaparici\u00f3n del Tea Party<\/em> en el Partido Republicano. La crisis revitaliz\u00f3 la indignaci\u00f3n proletaria. La idea de que nosotros somos los trabajadores y los partidos no nos prestan atenci\u00f3n. Es notable que en Estados Unidos el movimiento obrero tradicionalmente era parte de la coalici\u00f3n dem\u00f3crata. Ahora el movimiento sindical como tal apoya al Partido Dem\u00f3crata, pero la base de la clase obrera no se siente interpelada por los candidatos dem\u00f3cratas.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Tambi\u00e9n hubo una reacci\u00f3n desde la izquierda. El movimiento Occupy Wall Street<\/em>, por ejemplo, que luego desemboc\u00f3 en la campa\u00f1a de Bernie Sanders. \u00bfPor qu\u00e9 estos no lograron conectar con los sectores obreros?<\/strong><\/p>\n

Vos ten\u00edas en la \u00faltima elecci\u00f3n dos candidatos con posiciones contra la desigualdad, Sanders y Trump. Hubo una diferencia brutal entre los dos candidatos. Sanders es un hombre educado, que habla como un hombre educado, y que se convirti\u00f3 en el icono de los estudiantes y los j\u00f3venes profesionales. Trump es un millonario, pero habla el lenguaje de los trabajadores. El tiene un conocimiento \u00edntimo de la mentalidad y del lenguaje de esos trabajadores. Y aparece, a pesar de ser un multimillonario, como alguien de ellos. Mientras que Sanders no. Sanders aparece como un viejo profesor universitario. No lleg\u00f3 a esta poblaci\u00f3n como lo hizo Trump.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 las consecuencias pol\u00edticas de la crisis tardaron tanto en aparecer?<\/strong><\/p>\n

Las consecuencias pol\u00edticas importantes de esta crisis se notan m\u00e1s en el sur de Europa que en el norte de Europa o en Estados Unidos. Un factor m\u00e1s importante del crecimiento del populismo en el norte fue la inmigraci\u00f3n musulmana masiva y la sensaci\u00f3n del peligro yihadista, con los atentados. Esto tiene un efecto mucho mayor en el crecimiento del populismo que factores socioecon\u00f3micos. Lo que ayuda a los l\u00edderes populistas es que ellos proponen soluciones simples, que parecen razonables desde el punto de vista del sentido com\u00fan de sectores poco educados. Si tomamos el caso de los atentados en Francia en el gobierno de Hollande, la posici\u00f3n de Le Pen era mucho m\u00e1s radical, m\u00e1s frontal.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb ] \u00abLo que ayuda a los l\u00edderes populistas es que ellos proponen soluciones simples, que parecen razonables desde el punto de vista del sentido com\u00fan de sectores poco educados.\u00bb[\/blockquote]<\/p>\n

Pensando en el sur de Europa, \u00bfcu\u00e1l es el papel que ha tomado la Uni\u00f3n Europea en el ascenso de partidos populistas?<\/strong><\/p>\n

Vamos a ver qu\u00e9 sucede ahora en Italia, porque ese es el caso m\u00e1s asombroso: m\u00e1s de la mitad del electorado en la \u00faltima elecci\u00f3n vot\u00f3 por partidos populistas. \u00bfQue pasaria en la Uni\u00f3n Europea si una coalici\u00f3n de 5 Estrellas y la Liga llegara a tomar el poder en Italia? Ser\u00eda catastr\u00f3fico, porque una cosa es imponer la voluntad de la Uni\u00f3n en un pa\u00eds chiquito y d\u00e9bil como Grecia, y otra seria hacerlo con un pa\u00eds grande y de importancia pol\u00edtica y econ\u00f3mica como lo es Italia.<\/p>\n

\u00bfNo crees que la Uni\u00f3n Europea tiene responsabilidad en este escenario?<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

La responsabilidad obviamente la tiene, el problema es la voluntad pol\u00edtica de usarla. En el caso de Grecia hubo mucho mayor voluntad pol\u00edtica de usar las constricciones institucionales que lo que vemos en Hungr\u00eda, por ejemplo. Si un gobierno populista anti europeo llegara a tomar el poder en un pa\u00eds importante de la Uni\u00f3n e intentara implementar su agenda, esa ser\u00eda la hora de la verdad para Europa. O reaccionan o se acab\u00f3 la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 la socialdemocracia no ha podido ofrecerle una respuesta a esos perdedores de la globalizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

El problema de la socialdemocracia es que es vista por estos trabajadores como parte del problema y no de la soluci\u00f3n. El Estado de Bienestar amplio, que era el objetivo central de la socialdemocracia de posguerra, se convierte cada vez menos sustentable en las condiciones demogr\u00e1ficas y econ\u00f3micas contempor\u00e1neas. La expectativa de vida aumenta, el costo de la medicina tambi\u00e9n, por el desarrollo de nuevas tecnolog\u00edas m\u00e9dicas, y la competencia entre estados es cada vez mayor. De modo que la socialdemocracia se ha movido de una posici\u00f3n de apoyo a un Estado de Bienestar lo m\u00e1s amplio posible a uno sustentable y adem\u00e1s capacitador. Un Estado de Bienestar cuyo objetivo es la reincorporaci\u00f3n de la gente al mercado de trabajo significa que ha cambiado totalmente de naturaleza. Ese cambio produce que los trabajadores en situaci\u00f3n vulnerable vean a los partidos Socialistas como parte del problema y no como parte de la soluci\u00f3n.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb ]\u00bbEl Estado de Bienestar amplio, que era el objetivo central de la socialdemocracia de posguerra, se convierte cada vez menos sustentable en las condiciones demogr\u00e1ficas y econ\u00f3micas contempor\u00e1neas.\u00bb [\/blockquote]\"\"<\/strong><\/p>\n

Una cr\u00edtica desde la izquierda asegura que el problema de la socialdemocracia ha sido aceptar las premisas neoliberales en torno al rol del Estado.<\/strong><\/p>\n

El hecho es que el Estado de Bienestar tradicional fue pensado para sociedades con esperanza de vida much\u00edsimo m\u00e1s baja. Hoy ten\u00e9s que financiar la jubilaci\u00f3n por much\u00edsimos m\u00e1s a\u00f1os, mientras los jubilados son consumidores intensivos de cuidados m\u00e9dicos y la medicina se ha vuelto m\u00e1s costosa. Ese Estado de Bienestar es insostenible cuando adem\u00e1s est\u00e1 compitiendo con China y otros pa\u00edses de Asia. Se tiene que reformular el Estado de Bienestar de modo de hacerlo sustentable. As\u00ed como una f\u00e1brica estadounidense se muda a M\u00e9xico f\u00e1cilmente una vez que existe el NAFTA, bueno, en Europa hay mucha migraci\u00f3n de empresas industriales a los pa\u00edses m\u00e1s baratos de Europa del Este o Asia, incluso.<\/p>\n

\u00bfEs posible conjugar eso con pol\u00edticas de bienestar, que brinden protecci\u00f3n a los trabajadores?<\/strong><\/p>\n

Claro, la clave de un Estado de Bienestar sustentable es proteger a los trabajadores y no a los puestos de trabajo. Los pa\u00edses n\u00f3rdicos han implementado muy bien esto. Ellos permiten lo que los economistas llaman la destrucci\u00f3n creativa: cuando una empresa tiene que quebrar, quiebra. Todos los trabajadores pierden sus puestos de trabajo pero hay programas muy eficaces. Cobertura econ\u00f3mica a los que pierden su trabajo, re-entrenamiento y ayudar a los desocupados a encontrar trabajos que sean de la mejor calidad posible. Hay un Estado que se ocupa activamente de reubicar a los trabajadores, pero no impide que cierre la empresa. Esa es la diferencia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Carlos Waisman, profesor de sociolog\u00eda pol\u00edtica de la Universidad de California, San Diego, dialog\u00f3 con LA VANGUARDIA sobre el ascenso del populismo en un contexto marcado por la inseguridad econ\u00f3mica, cambios en las sociedades posindustriales y redefiniciones de los Estados de Bienestar.<\/p>\n","protected":false},"author":143,"featured_media":6649,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"coauthors":[587],"class_list":["post-6648","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas"],"yoast_head":"\nEl ascenso populista en Occidente: entrevista a Carlos Waisman - La Vanguardia<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2018\/05\/04\/el-ascenso-populista-en-occidente-entrevista-a-carlos-waisman\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"El ascenso populista en Occidente: entrevista a Carlos Waisman - 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