{"id":7714,"date":"2019-03-08T09:50:26","date_gmt":"2019-03-08T12:50:26","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=7714"},"modified":"2019-03-15T13:09:02","modified_gmt":"2019-03-15T16:09:02","slug":"rita-segato-la-politicidad-feminista-no-puede-ser-una-politica-del-enemigo-sino-inevitablemente-nos-construiremos-como-fascismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2019\/03\/08\/rita-segato-la-politicidad-feminista-no-puede-ser-una-politica-del-enemigo-sino-inevitablemente-nos-construiremos-como-fascismo\/","title":{"rendered":"Rita Segato: \u201cLa politicidad feminista no puede ser una pol\u00edtica del enemigo\u00bb"},"content":{"rendered":"
Rita Segato es una de las voces m\u00e1s resonantes del feminismo latinoamericano, adem\u00e1s de una de sus referentes intelectuales m\u00e1s influyentes. En base a los acontecimientos recientes, nos invita a reflexionar sobre los alcances y desaf\u00edos del feminismo y sus luchas contra las desigualdades.\u00a0<\/em><\/h5>\n

\"\"En di\u00e1logo con Reynaldo Sietecase y Mariana Carbajal, en Radio Con Vos, la antrop\u00f3loga Rita Segato, una de las voces m\u00e1s agudas y reflexivas en las tem\u00e1ticas de g\u00e9nero, revisa las repercursiones de la denuncia de Thelma Fardin que conmocion\u00f3 a la sociedad argentina \u2013produciendo entre otras cosas un 1.300 % de aumento en las denuncias al 144. Rita asegura que hay que \u201cequipar a ni\u00f1as y ni\u00f1os\u201d para que no queden, frente al agresor, \u201ccomo conejos encandilados\u201d. Propone aprender de quienes sobrevivieron a los abusos, pero tambi\u00e9n de quienes los pudieron evitar, \u201cpara aprender c\u00f3mo defendernos de esos ataques\u201d. Tambi\u00e9n marca prevenciones frente al camino del punitivismo, a la idea de que todo se resuelve con el castigo estatal. Y dice que las actitudes faccionales o sectarias en el movimiento feminista deben ser conjuradas: \u201cEl fascismo es la politicidad que se construye en torno a la figura del enemigo. Y el feminismo no puede ser fascista. La meta es el pluralismo\u201d. Y clarifica para que no queden dudas: \u201cNo podemos ser un feminismo del enemigo, donde se usa una v\u00edctima sacrificial como antes fuimos las mujeres. No queremos los mismos m\u00e9todos. Queremos un mundo de amigos y amigas\u201d.<\/p>\n

Reynaldo Sietecase: <\/em>Est\u00e1 toda la sociedad muy conmovida por la denuncia de Thelma Fard\u00edn, acompa\u00f1ada por el colectivo de Actrices Argentinas. Lo primero para preguntarte: \u00bfqu\u00e9 reflexi\u00f3n te merece lo que ocurri\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Claro, es una gran conmoci\u00f3n, que lo pone a uno a pensar m\u00e1s todav\u00eda en varias direcciones. La primera es la importancia de esta denuncia, porque adem\u00e1s como las actrices mismas han dicho pone tambi\u00e9n en un contexto m\u00e1s amplio y da relieve a los eventos de la semana anterior con el fallo sobre el caso de Luc\u00eda P\u00e9rez. Por un lado ten\u00e9s una justicia de Estado que da un fallo absurdo, imposible de creer, imposible de aceptar por parte de la sociedad: la inocencia de los feminicidas de Luc\u00eda P\u00e9rez con relaci\u00f3n justamente al triple feminicidio. Una justicia que, una vez m\u00e1s en la Argentina, fracasa como justicia, se muestra absolutamente incapaz de hacer justicia. Y hay otros casos, por ejemplo el Juez Rossi, sobre el que vine a hablar anteriormente. Son reiteradas y permanentes traiciones de la justicia a la sociedad. Pero lo vemos compensado por este grito de las Actrices, que muestran que esta es una sociedad abusadora, acusadora, feminicida, violadora. Entonces, yo creo que es una contraposici\u00f3n, un contrapeso muy importante, muy relevante y que nos alienta a seguir luchando a nosotras ante las agresiones del patriarcado al cuerpo de las mujeres y a todos los disidentes del orden patriarcal. No solo las mujeres, tambi\u00e9n todo el conjunto de disidencias, que al final somos todos seres humanos, bien humanos, los que somos disidentes del orden patriarcal. Esto nos dice que estamos en el buen camino, que esto est\u00e1 pasando, que una ni\u00f1a de 16 a\u00f1os fue violada sin poder defenderse, sin estar suficientemente equipada. \u00c9sa es otra reflexi\u00f3n que me surge de este caso: es que nosotras madres, padres, gente que est\u00e1 preocupada por el bienestar de las personas, tenemos una obligaci\u00f3n mayor de equipar a las ni\u00f1as y tambi\u00e9n a los ni\u00f1os para que sepan defenderse, sepan dar una patadita, una escupida, un insulto, algo, un golpe a la boca del est\u00f3mago, para que sepan defenderse de alguna manera de una agresi\u00f3n.\u00a0 Lo que se nota en este caso es que ella, una ni\u00f1a de 16 a\u00f1os muy jovencita, que la sorprende ese acto de quien conf\u00eda, un hombre que tiene la edad para ser padre de hijos de la misma edad de la v\u00edctima, esa ni\u00f1a queda como un conejo encandilado: las mujeres no podemos quedarnos m\u00e1s como conejos encandilados. \u00bfYa viste c\u00f3mo se encandila un conejo? Es de f\u00e1cil, yo ya lo hice muchas veces.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cTenemos que equipar a las ni\u00f1as y tambi\u00e9n a los ni\u00f1os para que sepan defenderse: una patadita, un golpe a la boca del est\u00f3mago, para que sepan defenderse de alguna manera de una agresi\u00f3n\u201d.[\/blockquote]<\/p>\n

Se le pone la luz y queda paralizado, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

No, ni siquiera. Vos agarr\u00e1s a un conejo, lo pones boca arriba, lo mir\u00e1s a los ojos y se te queda as\u00ed. Entonces parecer\u00eda que las mujeres somos conejos: un hombre con apariencia medi\u00e1tica te mira a los ojos y te qued\u00e1s con las cuatro patitas para arriba. No puede ser. Tenemos que educar a nuestras hijas a que no se queden as\u00ed. Ni aunque te guste un hombre. Siempre uno tiene que saber que tiene la opci\u00f3n, que puede elegir, y creo que ese mensaje educativo tambi\u00e9n est\u00e1 faltando.\u00a0 Ahora, esta griter\u00eda de las mujeres, de las artistas que tienen acceso a los medios, que lo han organizado muy bien como un acto p\u00fablico medi\u00e1tico, es muy importante, y sobre todo tambi\u00e9n es muy importante el contrapeso con la Justicia. Si la Justicia no se hace, bueno, s\u00f3lo tenemos el show. En este caso, no s\u00e9 si la Justicia llegar\u00e1, pero la justicia de la sociedad ya lleg\u00f3.<\/p>\n

Uno de los conceptos que, por lo menos a m\u00ed, m\u00e1s me impact\u00f3 desde que conversamos por primera vez, fue esto de diferenciar estos abusos, incluso los cr\u00edmenes, los femicidios, que los encuadr\u00e1s como cr\u00edmenes o abusos que tienen que ver con el poder. Esa l\u00f3gica que ven\u00eds desarrollando en tus libros, \u00bfc\u00f3mo se aplica en estos casos? En este caso, por ejemplo, que se ha mediatizado tan fuerte.<\/strong><\/p>\n

Bueno, yo no conozco al agresor. Ni siquiera lo conozco medi\u00e1ticamente, porque como no he vivido muchos a\u00f1os en Argentina nunca he visto ninguna obra en la que \u00e9l act\u00fae. He mirado su cara, es lo \u00fanico que he visto. Lo que s\u00ed, adem\u00e1s de decir que la dominaci\u00f3n de la mujer es un gesto de poder, cuando me preguntan \u201cy bueno, \u00bfd\u00f3nde entra la libido? Fisiol\u00f3gicamente, \u00bfc\u00f3mo el poder se manifiesta en t\u00e9rminos sexuales? (o sea, con una erecci\u00f3n)\u201d y mi respuesta ha sido, despu\u00e9s de pensar bastante, que el gozo ah\u00ed es narc\u00edsico, que es autorreferido, como en general es el gozo masculino. Tiene un gran porcentaje de gozo autorreferido, especular, de autoimagen y de imagen frente a los pares, como le he llamado antes la cofrad\u00eda, ahora le llamo la corporaci\u00f3n masculina.<\/p>\n

Por eso siempre en los grupos de hombres est\u00e1 este tema de contar algo que, en general, es bien masculino, \u00bfno? Una cosa de la haza\u00f1a, pr\u00e1cticamente.<\/strong><\/p>\n

Totalmente. Los otros d\u00edas me he dado cuenta de que, pas\u00f3 algo en mi vida much\u00edsimo tiempo atr\u00e1s, yo tendr\u00eda catorce o quince a\u00f1os como mucho, que me trajo hasta ac\u00e1. Estaba pens\u00e1ndolo, no lo habl\u00e9 nunca y lo record\u00e9 recientemente.\u00a0 En la \u00e9poca en la que los tel\u00e9fonos se ligaban, \u00bfte acord\u00e1s? Un d\u00eda yo estaba en mi casa, llegu\u00e9 de la calle, levant\u00e9 el tel\u00e9fono y escuch\u00e9 una conversaci\u00f3n. Una conversaci\u00f3n entre dos hombres.\u00a0 Uno de esos hombres le contaba el otro c\u00f3mo se hab\u00eda levantado a una \u201cmina\u201d y cada detalle preciso de c\u00f3mo hab\u00eda sido el sexo con esa \u201cmina\u201d se lo iba contando. Y yo lo escuch\u00e9 de principio a fin. La autora que soy hoy tiene que ver con la escucha de esa conversaci\u00f3n, porque se me fue el mundo al suelo. Descortin\u00e9 ah\u00ed el imaginario y la\u00a0 vincularidad masculina de una manera, la vida me mostr\u00f3 algo que me sirvi\u00f3 hasta hoy, que es esa exhibici\u00f3n narcis\u00edsica. Primero el sujeto Narciso, que es muy posible que este actor lo sea, no puedo afirmarlo pero se puede sospechar, hace un di\u00e1logo consigo mismo, \u201cyo hice esto, yo hice aquello, la cog\u00ed as\u00ed, le agarr\u00e9 ac\u00e1\u201d, se lo cuenta a s\u00ed mismo. Y despu\u00e9s de ah\u00ed se pasa a lo que escuch\u00e9 por tel\u00e9fono cuando era una ni\u00f1a casi, que es como se lo cuenta a alg\u00fan otro frente a cualquiera: quiere lucirse, entonces ah\u00ed est\u00e1 el placer. Un placer de dominaci\u00f3n, porque a este objeto, a este pedazo de carne me lo com\u00ed yo. Eso no es placer. Eso es gozo, gozo de algo. Gozar algo. Placer es otra cosa. En todos mis sexos hago un enorme esfuerzo por preservar el placer, que es interactivo, que es relacional, que es intersubjetivo, que es intercorporal.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cExiste una enfermedad infantil del feminismo, un sectarismo faccional que lleva a gastar m\u00e1s esfuerzos y energ\u00edas en eliminar al que viene al lado con algunas diferencias, que en direccionarnos juntos hacia metas innegociables, como la descriminalizaci\u00f3n del aborto\u201d. [\/blockquote]<\/p>\n

Y por eso requiere de consentimiento. \u00bfSe puede decir eso?<\/strong><\/p>\n

El consentimiento es una categor\u00eda que no bastar\u00eda una entrevista ni un libro para definir qu\u00e9 es, sobre todo en nuestro continente. Como vos dijiste cuando me presentaste, voy a complejidades. Es un problema que tenemos tambi\u00e9n en Bio\u00e9tica. Yo ense\u00f1\u00e9 y ense\u00f1o todav\u00eda en el programa de Bio\u00e9tica. Cuando se pide el consentimiento a un paciente en los Estados Unidos, donde la gente es sola, donde hay individuos, es muy diferente a cuando se pide el consentimiento a un paciente en Am\u00e9rica Latina, donde no estamos solos, donde el otro est\u00e1 siempre con nosotros, aunque no est\u00e9 presente f\u00edsicamente estamos siempre acompa\u00f1ados, no es un continente de individuos. Entonces, la idea del consentimiento y de la autonom\u00eda del sujeto es muy compleja y nuestro Derecho imita e importa nociones de los Estados Unidos. \u00bfQu\u00e9 es consentir? Consentir no es lo mismo all\u00e1 y ac\u00e1, all\u00e1 la persona se muere, y en Europa tambi\u00e9n, se enteran de que se muri\u00f3 una semana despu\u00e9s por el olor a podrido. Ac\u00e1 no pasa eso nunca. El vecino te f\u00eda, est\u00e1 junto, est\u00e1 a tu lado, y creemos que \u00e9se es un defecto de nuestra sociedad, pero es un valor de nuestra sociedad. No somos personas solas, y no consentimos solas. Entonces pongo un signo de interrogaci\u00f3n. No hay tiempo para terminar con esa idea. El campo de la medicina y la Bio\u00e9tica es un tema important\u00edsimo porque estamos importando criterios y recetas que son del Norte. Ac\u00e1 no morimos solos. No nacemos solos. No vivimos solos. No decimos que s\u00ed ni que no solos. Estamos atravesados por la presencia de un colectivo que todav\u00eda existe.<\/p>\n

Y no deber\u00edamos copular solos en ese caso.<\/strong><\/p>\n

Y no, claro\u2026 Cuando copulamos bien, no copulamos solos. Ahora, este tipo est\u00e1 evidentemente malogrado, quiz\u00e1s hasta por una profesi\u00f3n, tambi\u00e9n tendr\u00edamos que considerarlo. Est\u00e1 malogrado por una profesi\u00f3n, por un estrellato, que lleva a la persona a la soledad si no se cuida.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Le\u00ed un art\u00edculo, en realidad, una entrevista que te hicieron hace poco. Ten\u00e9s ah\u00ed un pensamiento que me gustar\u00eda que puedas desarrollar porque tiene relaci\u00f3n con lo que pas\u00f3 ayer, por lo menos que lo puedas precisar y aclarar. Tiene que ver con el escrache o el punitivismo. Lo plante\u00e1s como un riesgo.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Es lo que habl\u00e9 en el Senado cuando este gobierno quiso utilizar el sufrimiento de las mujeres para ampliar las c\u00e1rceles, para no dar progresi\u00f3n de pena, para castigar a la gente en general pobre y no blanca que se encuentra encarcelada. Porque las c\u00e1rceles, de solo pasar por un pabell\u00f3n carcelario ves qu\u00e9 tipo de persona est\u00e1 adentro. Ves lo que una persona que he criticado mucho recientemente pero que ha escrito cosas important\u00edsimas cuando critica el punitivismo de Estado y la selectividad de la Justicia, como es Eugenio Ra\u00fal Zaffaroni. La Justicia selectiva. Hay poqu\u00edsimas personas con la cara de Macri adentro de la c\u00e1rcel. Entonces, la Justicia va generando un rostro del procesado, el sentencial, eso es real. Entonces, para castigar a los que est\u00e1n ah\u00ed, esos seleccionados para ser punidos, es que la ministra Patricia Bullrich y el Gobierno intentaron recrudecer las leyes y eliminar la progresi\u00f3n de pena. Entonces, te das cuenta ah\u00ed de la complejidad del punitivismo. Y tambi\u00e9n, cuando uno ve el proceso de Brasil,\u00a0 uno entiende lo siguiente: toda pol\u00edtica del enemigo es fascismo. El fascismo es la politicidad que se construye en torno a la figura del enemigo. El feminismo no puede ser fascista. No puede construirse como una pol\u00edtica del enemigo, sino caemos en lo mismo. Aunque sea en los hombres, con todos sus errores, sus agresiones y las injusticias que cometen ante nosotras, las mujeres. A pesar de todo eso, nuestra pol\u00edtica y la construcci\u00f3n de una politicidad femenina no puede ser una pol\u00edtica del enemigo. De ese modo inevitablemente nos construiremos como fascismo, como una de las formas del fascismo, iremos a poner en riesgo much\u00edsimas de los logros del movimiento feminista, que no puede ser punitivista.<\/p>\n

\u00bfCre\u00e9s que hay sectores del feminismo que tienen esta actitud?<\/strong><\/p>\n

Absolutamente, lo creo y lo veo. No es el caso de esta acusaci\u00f3n, que est\u00e1 muy bien armada y que hay varias mujeres acusando por el mismo hecho al mismo actor, que sabemos que estamos hablando de un medio, el medio art\u00edstico, el medio que siempre supimos que suceden estas cosas.<\/p>\n

Las encuestas dan que el 76% de las actrices fueron atacadas o tuvieron abusos. <\/strong><\/p>\n

Pens\u00e9 que eran m\u00e1s, porque eso es m\u00e1s o menos pr\u00f3ximo a la sociedad en general. Yo pens\u00e9 que dentro del medio art\u00edstico era m\u00e1s frecuente esa situaci\u00f3n. Ser\u00eda muy interesante estudiar, entender, comprender aquellas que no sufrieron abuso. \u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas de su ser, de su personalidad, de su manera de actuar, de su manera de reaccionar, aprender de ellas, qu\u00e9 m\u00e9todos tuvieron para blindarse, para colocar esa distancia? Es important\u00edsimo saber los casos bien sucedidos, los casos exitosos en una carrera humana, en un perfil humano, para que esas personas puedan ense\u00f1ar a que todas podamos defendernos de esos ataques. \u00bfNo te parece?<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cUn jefe de los polic\u00edas en El Salvador me dijo: \u2018Profesora, que la mujer del ma\u00f1ana no sea el hombre que estamos dejando atr\u00e1s\u2019. Es una frase genial. Yo tampoco quiero eso\u201d. [\/blockquote]<\/p>\n

Mariana Carbajal (MC): <\/strong>Por ejemplo, en las escuelas secundarias hoy, en la ciudad de Buenos Aires, sobre todo en los colegios que tienen m\u00e1s activismo estudiantil, se han armado comisiones que se llaman \u201cNo es No\u201d o tienen alguna otra denominaci\u00f3n, donde las propias adolescentes est\u00e1n recibiendo denuncias contra sus pares compa\u00f1eros. Muchos de esos casos, por lo menos de los que yo he escuchado, tienen que ver con situaciones del pasado, cuando esas adolescentes tambi\u00e9n ten\u00edan otro paradigma que no es el que hoy estamos empap\u00e1ndonos a partir de los \u00faltimos tres a\u00f1os con todo el surgimiento del movimiento Ni Una Menos ac\u00e1 en Argentina, que nos empez\u00f3 a sacar velos, correr c\u00e1scaras, bozales. Lo que est\u00e1 sucediendo es que, y tambi\u00e9n en las Universidades, esta cosa de la denuncia contra un compa\u00f1ero, de sucesos que pasaron a\u00f1os atr\u00e1s, tal vez en alg\u00fan boliche o en alguna fiesta, y esas denuncias est\u00e1n convirtiendo a estos adolescentes, a estos j\u00f3venes, en parias.<\/p>\n

Quedan estigmatizados.<\/strong><\/p>\n

MC: <\/strong>Estigmatizados, expulsados, en algunos casos en las Universidades, se\u00f1alados\u2026<\/p>\n

Adem\u00e1s las redes sociales tienen un papel muy fuerte en eso.<\/strong><\/p>\n

MC: <\/strong>De amplificaci\u00f3n. Y tambi\u00e9n hasta de afiches, de fotocopias. Entonces me parece que ah\u00ed hay un tema interesante para pensar, y tambi\u00e9n lo ven\u00edamos pensando con Rita mucho, porque primero las adolescentes quiz\u00e1s no tienen todas las herramientas para tramitar esas denuncias. Imaginate que viene una compa\u00f1era, con toda la carga que significa, a contarte lo que se dio cuenta ahora de lo que le hab\u00eda pasado hace unos a\u00f1os. Y esto no se trata de minimizar aquella conducta inapropiada o que roce al delito, sino de pensar c\u00f3mo construimos hacia adelante una sociedad que queremos inclusiva. Y creo que ah\u00ed Rita tiene mucho para decir porque, si no, caemos en el linchamiento sin una reflexi\u00f3n.<\/p>\n

Est\u00e1 muy bien tratar de entender, el inter pares <\/em>ya es una estaci\u00f3n diferente a la cuesti\u00f3n del poder.<\/strong><\/p>\n

Totalmente. Hemos hablado bastante sobre eso \u00faltimamente, muy preocupadas. Muy preocupadas porque los caminos del feminismo son diversos, algunos extremamente faccionales, fraccionalistas, sectarios, que yo creo que cometen un error. Porque una de las metas del feminismo es el pluralismo, es una sociedad plural, donde haya una pluralidad de sexualidades, una pluralidad de deseos. Entonces, existe dentro del feminismo algo como una enfermedad infantil del feminismo, que es este sectarismo faccional que lleva a querer eliminar al que tiene la lado, gastar m\u00e1s fichas, gastar m\u00e1s esfuerzos y energ\u00edas en descabezar al que viene al lado con algunas diferencias, que en direccionar a todo el mundo hacia las metas innegociables, como por ejemplo la meta de la descriminalizaci\u00f3n del aborto que es absolutamente innegociable. Esa no se puede negociar. Entonces, con esta enfermedad infantil que ya Lenin escribi\u00f3 sobre el comunismo, estos feminismos pueden hacer un da\u00f1o muy grande al camino que hemos construido a lo largo de los \u00faltimos sesenta a\u00f1os de producci\u00f3n te\u00f3rica, de una gran sofisticaci\u00f3n y de reivindicaciones y de conquistas, y del momento presente que es extraordinario, con la cantidad de ni\u00f1as, sobre todo ni\u00f1as, futuras votantes, ni\u00f1as de doce, trece, catorce, quince a\u00f1os, que votar\u00e1n en un futuro pr\u00f3ximo y que est\u00e1n en la calle y que saben explicar muy bien por qu\u00e9 lo est\u00e1n. Todo eso se puede perder con esa enfermedad infantil, que se origina en una falta de reflexi\u00f3n profunda en estos temas. El caso de las actrices es claramente un caso de abuso de poder: una persona de una gran superioridad en edad, de posici\u00f3n en la carrera, hay un momento en el que \u00e9l le dice \u201cno te faltar\u00e1 nunca trabajo\u201d, hay una oferta de protecci\u00f3n laboral. Esos son casos simples y hay que denunciarlos, hay que hacer entrar a la Justicia en sus varias formas. El problema es el caso de los pares. Cuento que, por ejemplo, el rector de mi colegio, el colegio donde estudi\u00e9, que es el Buenos Aires, Gustavo Z\u00f3rzoli, no lo hab\u00eda conocido personalmente. Estaba desesperado no tanto por el caso de la acusaci\u00f3n a profesores, sino por la situaci\u00f3n de extremo sufrimiento entre los alumnos. Entonces no sab\u00eda c\u00f3mo pensarlo, sin traicionar el ideal, yo lo vi absolutamente bien intencionado, queriendo actuar y sin saber c\u00f3mo. Me dijo: \u201ces demasiado el sufrimiento. Tenemos alumnos que est\u00e1n dejando el colegio, se est\u00e1n yendo porque no pueden\u2026\u201d<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cNo podemos ser un feminismo del enemigo, donde se usa una v\u00edctima sacrificial como antes fuimos las mujeres. No queremos los mismos m\u00e9todos. Queremos un mundo de amigos y amigas\u201d. [\/blockquote]<\/p>\n

No pueden tramitar ese escrache.<\/strong><\/p>\n

Claro. Las mujeres, que siempre fuimos linchadas, que siempre fuimos las brujas, que sufirmos el linchamiento, que siempre fue de all\u00e1 para ac\u00e1. Entonces, parece una venganza: ahora nosotras vamos a linchar. De ac\u00e1 para all\u00e1. Y ah\u00ed me viene la frase que me dijo un gran personaje, porque este a\u00f1o, la primera mitad del a\u00f1o hice un trabajo para la polic\u00eda de El Salvador, la polic\u00eda del pa\u00eds m\u00e1s violento del mundo posiblemente y m\u00e1s feminicida del mundo por varios per\u00edodos. Un jefe de los polic\u00edas me par\u00f3 en un corredor y me dijo: \u201cProfesora, que la mujer del ma\u00f1ana no sea el hombre que estamos dejando atr\u00e1s\u201d. Es una frase genial. Claro, yo tampoco quiero eso. Yo no quiero los vicios de mi antagonista de proyecto hist\u00f3rico, yo no quiero los vicios del poder, no quiero una matria, no quiero un matriarcado. Quiero inventar algo nuevo. Mi feminismo es el de un horizonte abierto donde no hay un modelo de llegada porque no lo conocemos. Estamos construyendo otra historia. Lo que est\u00e1 haciendo el feminismo hoy es construir, las ni\u00f1as en las calles, me refiero, ese feminismo que irrumpi\u00f3 en las calles est\u00e1 buscando una nueva forma de politicidad, inclusive libertarse del Estado en muchos sentidos, porque el Estado nos traiciona siempre, acaba siempre traicion\u00e1ndonos. Estamos construyendo un mundo negociado de otra forma, pero ah\u00ed entra otro tema, que es el tema del feminismo puritano de los Estados Unidos. Entra la cuesti\u00f3n imperial tambi\u00e9n, entra la colonialidad al interior del movimiento social, porque existen colonialidades al interior del movimiento negro, del movimiento feminista, del movimiento LGBTTTI+, al interior de todos los movimientos sociales est\u00e1 la colonialidad tambi\u00e9n. Entonces, hay fuerzas que nos presionan para aprender las soluciones del Norte y con eso entra el Norte como una cu\u00f1a a nuestro mundo, cuando nuestro mundo tiene otras estructuras y otra historia. En el feminismo tambi\u00e9n pasa lo mismo. El feminismo del Norte duerme con un abogado debajo de la almohada, cosa que yo no estoy dispuesta a hacer. Soy m\u00e1s foucaulteana. Foucault era contrario al abogado en tu intimidad. Contrario a lo p\u00fablico en tu intimidad.<\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 te refer\u00eds cuando dec\u00eds que se duerme con un abogado debajo de la almohada?<\/strong><\/p>\n

Es un poco lo que est\u00e1 pasando, y es otro aspecto del punitivismo. Alguien me toc\u00f3 un seno, llamo a un abogado. Parece que yo no puedo decirle \u201csal\u00ed\u201d. Estamos desaprendiendo a negociar el cara a cara que tiene que ser la vida de las personas.<\/p>\n

Sobre todo en el inter pares<\/em>. \u00bfNo? Porque apunt\u00e1s a la estructura patriarcal como la cuesti\u00f3n del poder. Por eso est\u00e1 bueno esto de entender la diferencia del inter pares<\/em>, porque en la relaci\u00f3n de abuso cuando se trata de alguien que tiene un lugar de poder. Ah\u00ed no hay ninguna duda.<\/strong><\/p>\n

Quiero aclarar esto: la relaci\u00f3n de g\u00e9nero es siempre una relaci\u00f3n de poder. Entre pares tambi\u00e9n. Esto hay que decirlo con claridad. El caso de Luc\u00eda P\u00e9rez lo dice claramente. El sentido com\u00fan de un juez, y eso lo vi con el juez Rossi en Entre R\u00edos y con el fiscal de Entre R\u00edos que traicion\u00f3 a la Asamblea de Entre R\u00edos de las 73 organizaciones de varios grupos de l\u00edderes antripatriarcales. Yo fui a colaborar con ellos. Una traici\u00f3n asquerosa del fiscal de Entre R\u00edos.<\/p>\n

MC: <\/strong>Fue en el caso de Micaela Garc\u00eda. Es el juez que hab\u00eda dejado en libertad a su asesino\u2026<\/p>\n

S\u00ed, a su femicida, cuando 29 informes psicosociales le dijeron \u201cno lo ponga en la calle\u201d, pero el juez, como es juez\u2026\u00a0 entonces el caso de Luc\u00eda P\u00e9rez muestra lo mismo. El juez tiene el mismo sentido com\u00fan de un carnicero. Y no quiero hablar mal de un carnicero, para nada.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u201cEst\u00e1 sucediendo que empieza a verse una absoluta imposibilidad de convivencia. \u00bfEn d\u00f3nde hay fiestas separadas entre varones y chicas? En el mundo fundamentalista isl\u00e1mico. Ese no es mi feminismo\u201d. [\/blockquote]<\/p>\n

De alguien que no tiene ninguna idea del Derecho.<\/strong><\/p>\n

Pero s\u00ed estoy hablando mal de los jueces. Porque no es posible que un juez no haya construido un sentido com\u00fan diferenciado con relaci\u00f3n a cualquier hijo de vecino. Piensa lo que la letra le ense\u00f1a, que todos somos ciudadanos. Y no es capaz de aprovechar la enorme cantidad de literatura que hay sobre el tema de la mujer y de la raza, y que dice que no hay ciudadan\u00eda, que la ciudadan\u00eda es una ficci\u00f3n jur\u00eddica. \u00c9l tiene que ver la escena y decir d\u00f3nde est\u00e1 el poder en esa escena, porque el papel que esperamos de la justicia es una protecci\u00f3n, alg\u00fan grado de nivelaci\u00f3n de la sociedad.<\/p>\n

MC: <\/strong>Rita, adem\u00e1s, me parece interesante se\u00f1alarlo, que no es una cuesti\u00f3n opinable. Est\u00e1 la Convenci\u00f3n contra la Eliminaci\u00f3n de todas las formas de Discriminaci\u00f3n hacia la Mujer (CEDAW) de la ONU, a la cual la Argentina suscribe y que los jueces la tienen que aplicar.<\/p>\n

Que adem\u00e1s es Constituci\u00f3n hoy. Est\u00e1 constitucionalizado.<\/p>\n

MC: <\/strong>Exactamente. No es ideolog\u00eda. Esto es lo que hay que aclarar. Y la Convenci\u00f3n para prevenir, sancionar y erradicar la violencia hacia las mujeres, que se la conoce como Belem do Par\u00e1, que es una convenci\u00f3n interamericana que tambi\u00e9n es constitucional y tiene rango constitucional. Los jueces tienen que aplicar, investigar con debida diligencia, incorporar la perspectiva de g\u00e9nero, ver esa relaci\u00f3n de poder en todos los sentidos que implica una relaci\u00f3n entre varones y mujeres, con lo cual ya no es opinable, como se\u00f1alan los grupos antiderechos, esta idea de la \u201cideolog\u00eda de g\u00e9nero\u201d, sino que es una obligaci\u00f3n del Estado. Y esto tambi\u00e9n hay que subrayarlo.<\/p>\n

La cuesti\u00f3n es la siguiente: no podemos entregar al Estado, porque el Estado que tenemos siempre entrar\u00e1 punitivamente, y lo que queremos no es punir, sino corregir la sociedad, sanarla. Estamos llegando a una calamidad, a una cat\u00e1strofe de g\u00e9nero. Una de las cosas que est\u00e1n sucediendo, por ejemplo, en los colegios secundarios, es que est\u00e1n habiendo fiestas separadas de varones y de chicas porque hay una absoluta imposibilidad de convivencia. \u00bfY en d\u00f3nde hay fiestas separadas entre varones y chicas? En el mundo fundamentalista isl\u00e1mico. Estamos llegando a un fundamentalismo por derecha y por izquierda. Estamos llegando a un fundamentalismo a partir de los cristianismos cat\u00f3licos y evang\u00e9licos, fundamentalistas, ultra conservadores; y tambi\u00e9n por el feminismo, en el que, debido a la imposibilidad de convivencia, a la sospecha permanente y a la incapacidad de negociar cara a cara interpersonalmente los l\u00edmites de lo que queremos del otro y de lo que no queremos del otro, llegando a una imposibilidad de convivencia y a fiestas como en el Medio Oriente, de varones y de chicas separados. No es mi feminismo. Tenemos que rever, tenemos que intentar un camino que haga posible la relaci\u00f3n, porque somos todos miembros de la misma sociedad. No puede ser un feminismo del enemigo donde se usa una v\u00edctima sacrificial como antes fuimos las mujeres. Ahora no son brujas, sino brujos. No queremos los mismos m\u00e9todos. Queremos un mundo de amigos y amigas.<\/p>\n

\u00bfNo te preocupa que haya feministas que te escuchen y digan \u201cjusto Rita Segato nos viene a decir esto cuando estamos en el medio de la lucha\u201d?<\/strong><\/p>\n

No. Porque yo todo lo que escrib\u00ed en mi vida es para contestar una pregunta aut\u00e9ntica. Nunca escrib\u00ed para nadie, no soy una expositora de consignas, cuando hablo de m\u00ed no pod\u00e9s esperar consignas. Eso no es lo m\u00edo. Yo quiero pensar y tengo mis metas. Mi meta central es una sociedad plural.<\/p>\n

*Se reproduce por gentileza de Radio con Vos y el programa La Inmensa Minor\u00eda<\/em><\/p>\n

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Rita Segato es una de las voces m\u00e1s resonantes del feminismo latinoamericano, adem\u00e1s de una de sus referentes intelectuales m\u00e1s influyentes. 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