{"id":7727,"date":"2018-12-19T10:44:04","date_gmt":"2018-12-19T13:44:04","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=7727"},"modified":"2019-01-20T15:41:48","modified_gmt":"2019-01-20T18:41:48","slug":"7727","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2018\/12\/19\/7727\/","title":{"rendered":"Juli\u00e1n Z\u00edcari: \u00abOjal\u00e1 se hubiera aprendido m\u00e1s de lo que implic\u00f3 el 2001\u00bb"},"content":{"rendered":"
En \u00abCamino hacia el colapso\u00bb (Continente, 2018), Juli\u00e1n Z\u00edcari desmenuza todos los factores que configuraron la crisis del 2001. Sobre aquellos d\u00edas y su carga simb\u00f3lica sobre la actualidad conversamos con el autor,<\/em><\/h5>\n

\"\"Juli\u00e1n Z\u00edcari en una\u00a0rara avis<\/em>, tiene una formaci\u00f3n multidisciplinaria realmente at\u00edpica (ha obtenido t\u00edtulos de grado en Econom\u00eda, Historia y Psicolog\u00eda, adem\u00e1s de su Doctorado en Ciencias Sociales) y tom\u00f3 la decisi\u00f3n de analizar uno de los temas m\u00e1s cargados de sentido de la historia reciente argentina: la crisis de 2001.<\/p>\n

El fruto de su investigaci\u00f3n doctoral qued\u00f3 plasmado en un voluminoso libro titulado Camino al colapso. C\u00f3mo llegamos los argentinos al 2001\u00a0<\/em>(Continente, 2018), una obra densa y detallista que intenta desentra\u00f1ar un proceso hist\u00f3rico cuya sombra todav\u00eda se proyecta sobre la situaci\u00f3n actual a modo de fantasma que amenaza con reencarnar. Quiz\u00e1 no se trata de una obra de s\u00edntesis, dada la minuciosidad con la que trata la cuesti\u00f3n, pero se trata de un trabajo fundamental para desentra\u00f1ar un hito hist\u00f3rico de cuya carga simb\u00f3lica y generacional no nos hemos desembarazado.<\/p>\n

Sobre este libro en particular, sobre la crisis del 2001 y sus m\u00faltiples causas en general, y sobre otras cuestiones\u00a0La Vanguardia\u00a0<\/strong>ha conversado con Juli\u00e1n Z\u00edcari, a 17 a\u00f1os del momento de su eclosi\u00f3n.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbEl dogmatismo ideol\u00f3gico de pensar que la sociedad bajo el lente del neoliberalismo, con la pobreza de an\u00e1lisis que implica, solo pueden generar un programa de gobierno desastroso\u00bb.[\/blockquote]<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l fue el objetivo original de la investigaci\u00f3n que dio origen al libro? \u00bfEn qu\u00e9 marco la realizaste? <\/strong><\/p>\n

\"\"En principio mi atracci\u00f3n sobre el 2001 naci\u00f3 desde lo personal. Ya que cuando estaba viviendo aquellos a\u00f1os estaba empezando mis estudios universitarios, sinti\u00e9ndome muy estimulado intelectualmente por varios autores, teor\u00edas y planteos con respecto a la sociedad que iba descubriendo mientras estudiaba y eso me hac\u00eda pensar\u00a0inmediatamente en la realidad de mi pa\u00eds. Quer\u00eda utilizar alguna de todas esas teor\u00edas para tratar de entender lo que estaba pasando. Sin embargo, lo vertiginoso y ca\u00f3tico del proceso del 2001 hac\u00eda que ninguna teor\u00eda o marco anal\u00edtico\u00a0fuera suficiente. Ya para m\u00ed era imposible racionalizar aqu\u00e9l fat\u00eddico a\u00f1o. Por eso, desde el 2001 hasta hoy, gran parte de la pasi\u00f3n de mi vida ha sido esforzarme por entender qu\u00e9 pas\u00f3 all\u00ed, darle alg\u00fan tipo de l\u00f3gica. Adem\u00e1s, lo que me pasaba era que mientras m\u00e1s le\u00eda y estudiaba sobre el 2001 menos me cerraban las explicaciones que iba encontrando. Por eso me lanc\u00e9 a hacer mi propia propuesta e investigaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 recaudos tuviste que tomar para analizar un tema tan cargado de significados como el 2001? \u00bfLa elecci\u00f3n del tema estuvo ligada a una vivencia personal?<\/strong><\/p>\n

Bueno, un poco en funci\u00f3n de que ning\u00fan marco te\u00f3rico o interpretativo me parec\u00eda suficiente, mis recaudos estuvieron orientados a no dejar de lado ninguno de los ejes centrales por los cuales transit\u00f3 esa crisis. Por ejemplo, si uno le\u00eda un planteo econ\u00f3mico en general las discusiones giraban en torno al d\u00e9ficit fiscal, a las pol\u00edticas de endeudamiento o al contexto externo. En cambio, si uno le\u00eda abordajes sociol\u00f3gicos, los planteos se centraban m\u00e1s en la conflictividad social, los piqueteros, el sindicalismo o la activaci\u00f3n pol\u00edtica de las clases medias. Si uno le\u00eda trabajos m\u00e1s politol\u00f3gicos, al contrario, enfatizaban cuestiones ligadas a los liderazgos pol\u00edticos, las din\u00e1micas partidarias, los posicionamientos de los actores o temas de desbalance institucional. Leyendo tantos planteos y n\u00facleos problem\u00e1ticos lo que a m\u00ed me parec\u00eda es que todos de alguna manera ten\u00edan algo de raz\u00f3n en sus miradas, pero tambi\u00e9n d\u00e9ficits. Por ello deven\u00eda central hacer un planteo integrador, que permitiera incluir los distintos ejes mencionados, pero para tratar de ir complementando unos con otros, subsanar sus\u00a0descuidos y permitir un abordaje global esencialmente a partir de la reconstrucci\u00f3n hist\u00f3rica del proceso.<\/p>\n

\"\"Hay una idea muy marcada, quiz\u00e1 con un cierto sesgo generacional, que se\u00f1ala al 2001 como un quiebre absoluto, como una frontera, en la historia reciente argentina \u00bfcu\u00e1les consider\u00e1s que fueron las rupturas definitivas, que ratifican esta percepci\u00f3n, y cu\u00e1les las continuidades?<\/strong><\/p>\n

No s\u00e9 si el quiebre fue absoluto. Lo que s\u00ed, a partir del 2001 creo que se termin\u00f3 de derrumbar el miedo de salir a la calle para movilizarse. Repito, no fue un quiebre absoluto porque la movilizaci\u00f3n existi\u00f3 a\u00fan durante la dictadura y tambi\u00e9n durante todos los gobiernos democr\u00e1ticos. Pero a partir del 2001 creo que todos los sectores sociales perdieron el miedo y ganaron el pleno derecho de movilizarse para reclamar, lo cual me parece un triunfo democr\u00e1tico maravilloso. En la Argentina, a diferencia de otras sociedades, se moviliza todo tipo de grupo social, ocupa los espacios p\u00fablicos y busca visibilizar sus reclamos. En muy pocos pa\u00edses del mundo ocurre algo as\u00ed. Con eso, la idea de recuperar a la pol\u00edtica como proyecto de transformaci\u00f3n es una de las mejores herencias de lo que implic\u00f3 el 2001.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbLa idea de recuperar a la pol\u00edtica como proyecto de transformaci\u00f3n es una de las mejores herencias de lo que implic\u00f3 el 2001″.[\/blockquote]<\/p>\n

El 2001 es visto como un punto de llegada de un proceso de m\u00e1s largo aliento \u00bfqu\u00e9 es lo que efectivamente entra en crisis all\u00ed? \u00bfes s\u00f3lo la convertibilidad o, en general, un modelo socio-econ\u00f3mico fallido cuyo origen podr\u00eda hallarse en la dictadura militar o en la transici\u00f3n democr\u00e1tica? <\/strong><\/p>\n

Es dif\u00edcil la respuesta porque creo que en el 2001 confluyen muchas temporalidades. Es verdad que el proceso neoliberal iniciado por la dictadura en 1976 sufre una explosi\u00f3n, tambi\u00e9n es el a\u00f1o de defunci\u00f3n de la convertibilidad y de una idea de sociedad. Con todo, la idea de volver a instaurar una sociedad neoliberal no fue enterrada all\u00ed. No s\u00f3lo porque Macri triunfo pol\u00edticamente en 2015 y en 2017 en las elecciones, sino que incluso en las elecciones presidenciales de 2003 candidatos claramente derechistas, conservadores y con proyectos neoliberales muy ligados a las pol\u00edticas que detonaron en 2001 como Menem y L\u00f3pez Murphy sumaron el 40% entre ambos. Lo que da cuenta que ese proyecto no muri\u00f3 sino que tan solo qued\u00f3 debilitado y con la suficiente capacidad para poder regenerarse con el paso de los a\u00f1os.<\/p>\n

Si tuvieras que ponderar, aunque sea un ejercicio ciertamente arbitrario, en t\u00e9rminos causales y de jerarquizaci\u00f3n \u00bfqu\u00e9 fue m\u00e1s determinante en el 2001: la crisis econ\u00f3mica, la crisis pol\u00edtica o la crisis social?<\/strong><\/p>\n

Veo dif\u00edcil una respuesta. Por empezar, porque no creo que exista una estricta delimitaci\u00f3n entre esos campos. De \u00faltima, lo econ\u00f3mico y lo social son parte de la pol\u00edtica. Adem\u00e1s, esos campos se interrelacionan y afectan constantemente: sin la crisis econ\u00f3mica es dif\u00edcil pensar que hubiera existido semejante crisis social y sin el estallido social la crisis pol\u00edtica hubiera sido diferente. Pero a su vez, la crisis social y la pol\u00edtica agudizaron la crisis econ\u00f3mica. Por \u00faltimo, cada coyuntura construy\u00f3 nuevos dilemas y actores redefiniendo a cada tramo el proceso: por momentos el centro de la crisis fue pol\u00edtica, por ejemplo con la renuncia de Chacho \u00c1lvarez, por otros fue social, con las movilizaciones populares o la protesta piquetera y sindical, todo el 2001 estuvo atravesado por la crisis econ\u00f3mica de la convertibilidad, hegemonizando tramos claves como cuando se instaur\u00f3 el corralito. Con el denominado \u201cvoto bronca\u201d se hizo patente que exist\u00eda una fuerte crisis institucional y de representaci\u00f3n. Prefiero entonces pensar el 2001 como un campo de problemas interrelacionados, en movimiento, casi como si fueran vistos a trav\u00e9s de un calidoscopio, que todo el tiempo cambian, permitiendo redefinir la percepci\u00f3n sobre el periodo, m\u00e1s que trazar jerarquizaciones que rigidizan un proceso que fue abierto y potencialmente muy libre.<\/p>\n

En t\u00fa libro vos mencion\u00e1s, quiz\u00e1 a contracorriente de ciertas interpretaciones, que el gobierno de De la R\u00faa hered\u00f3 la mejor situaci\u00f3n econ\u00f3mica de todos los gobierno democr\u00e1ticos post-83 \u00bfen qu\u00e9 fundament\u00e1s esta afirmaci\u00f3n? \u00bfqu\u00e9 decisiones del gobierno, entonces, precipitaron la crisis? <\/strong><\/p>\n

Creo que si bien De la R\u00faa no recibi\u00f3 una situaci\u00f3n ideal, fue ciertamente mucho mejor que la recibida por Alfons\u00edn o por Menem, que creo que al asumir tuvieron las peores herencias posibles. Pero si uno considera la situaci\u00f3n que recibi\u00f3 luego Duhalde al llegar a la presidencia o incluso Kirchner, De la R\u00faa tiene muy poco de qu\u00e9 quejarse: los presidentes previos como los posteriores recibieron aut\u00e9nticos infiernos econ\u00f3micos, sociales y pol\u00edticos y sin embargo no tuvieron un gobierno tan desastroso. Me parece que las decisiones que fueron conformando la crisis tienen que ver, un poco de manera similar a Macri, con el mal diagn\u00f3stico de la situaci\u00f3n, los objetivos y las herramientas utilizadas. El dogmatismo ideol\u00f3gico de pensar que la sociedad bajo el lente del neoliberalismo, con la pobreza de an\u00e1lisis que implica, solo pueden generar un programa de gobierno desastroso.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbSin la crisis econ\u00f3mica es dif\u00edcil pensar que hubiera existido semejante crisis social y sin el estallido social la crisis pol\u00edtica hubiera sido diferente. Pero a su vez, la crisis social y la pol\u00edtica agudizaron la crisis econ\u00f3mica\u00bb. [\/blockquote]<\/p>\n

Hay una idea fuerte, refrendada por algunos autores, de que la crisis era de alguna manera inevitable y que, como ocurri\u00f3 en 2002, desmontar el modelo era imposible sin un saldo de v\u00edctimas sociales importante. \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n al respecto? \u00bfDe la R\u00faa y, posteriormente, Duhalde no tuvieron otra alternativa?<\/strong><\/p>\n

La verdad, yo no creo en determinismos ni tampoco que las situaciones no permiten alternativas. Ning\u00fan proceso hist\u00f3rico nace ya escrito. En este sentido, no creo que apenas asumi\u00f3 De la R\u00faa la crisis estuviera sentenciada. Fueron much\u00edsimos los errores cometidos, las decisiones realizadas por otros actores o la conformaci\u00f3n de ciertas coyunturas ajenas al pa\u00eds, como las condiciones internacionales de ese contexto. En todo caso, tratando de entender lo complejo y delicado del asunto, lo que m\u00e1s bien debe sorprender es que no hayan existido m\u00e1s v\u00edctimas. Por ejemplo, cuando Duhalde asumi\u00f3, el panorama no podr\u00eda haber sido peor. Creo que fue un milagro que durante su presidencia no hayan muerto m\u00e1s personas o que los conflictos se hayan solucionado de manera tan simple, r\u00e1pida y \u2013hasta cierto punto- de forma tan exitosa. Al contrario de De la R\u00faa, aun con todas las herramientas y oportunidades que tuvo, es dif\u00edcil encontrar motivos para pensar c\u00f3mo pudo conducir el proceso de manera tan errada. El gobierno de la Alianza no pudo haber sido peor.<\/p>\n

<\/p>\n

El 2001 se ha vuelto una referencia omnipresente en los discursos pol\u00edticos de las \u00faltimas d\u00e9cadas, tanto entre oficialistas como en opositores, \u00bfa qu\u00e9 atribu\u00eds esta potencia simb\u00f3lica y de generaci\u00f3n de representaciones pol\u00edticas?<\/strong><\/p>\n

Creo que puede deberse a lo traum\u00e1tico y horrible de lo vivido. Otros pa\u00edses con circunstancias menos dram\u00e1ticas derivaron en guerras civiles, fragmentaci\u00f3n territorial, genocidios, hiperinflaciones, dictaduras u otras tragedias similares. Sin embargo en Argentina, como se\u00f1al\u00e9 antes, nada de eso ocurri\u00f3. Con todo, pienso de manera opuesta a la pregunta: creo que no se apela al 2001 lo suficiente, que no se ha entendido y problematizado lo suficiente. Y no me refiero s\u00f3lo al campo acad\u00e9mico, sino sobre todo al de la memoria hist\u00f3rica y pol\u00edtica. Sino no se entender\u00eda el triunfo de Macri y su gesti\u00f3n, que han tenido m\u00e1s similitudes que diferencias al proceso que deriv\u00f3 en el 2001. Si la sociedad hubiera sido m\u00e1s consciente de por qu\u00e9 llegamos al 2001 es dif\u00edcil pensar que el macrismo pudiera existir.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbCreo que no se apela al 2001 lo suficiente, que no se ha entendido y problematizado lo suficiente. Y no me refiero s\u00f3lo al campo acad\u00e9mico, sino sobre todo al de la memoria hist\u00f3rica y pol\u00edtica\u00bb.[\/blockquote]<\/p>\n

El diputado Fernando Iglesias ha acu\u00f1ado, en clara referencia al 2001, la figura ir\u00f3nica del \u201cclub del helic\u00f3ptero\u201d para referir a los sectores opositores: \u00bfcu\u00e1l cre\u00e9s que es el fundamento de esta analog\u00eda? \u00bfno te parece que, de esa manera, el propio oficialismo alimenta una comparaci\u00f3n desfavorable?<\/strong><\/p>\n

Me parece que la idea del \u201cclub del helic\u00f3ptero\u201d tiende a solventar la teor\u00eda de que De la R\u00faa cay\u00f3 por una suerte de oscura conspiraci\u00f3n pol\u00edtica, realizada esencialmente por el peronismo. Idea, dicho sea de paso, que creo que tiene cierta eficacia en la pol\u00edtica argentina, ya que es un mito con una larga historia: se suele representar al peronismo, como una suerte de leyenda negra, como un partido enfermo de poder, el cual cuando es derrotado en las elecciones no sabe hacer otra cosa que trabajar para derribar a quien lo venci\u00f3 y retornar al poder. Esta operaci\u00f3n no s\u00f3lo es total y absolutamente falsa en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos y emp\u00edricos, sino que tiende no s\u00f3lo a desresponsabilizar a De la R\u00faa por su gesti\u00f3n, sino a simplificar las l\u00f3gicas pol\u00edticas. Ni De la R\u00faa ni Macri son inocentes de las situaciones que laboriosamente han construido: si se pusiera m\u00e1s el foco en evaluar sus gobiernos en funci\u00f3n de las pol\u00edticas de ajuste, endeudamiento, miseria y hambre que aplican tal vez ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil de entender su debilidad pol\u00edtica. De all\u00ed que con las pol\u00edticas de exclusi\u00f3n y ajuste que aplican todo el tiempo se vean asediados por los fantasmas de la desestabilizaci\u00f3n, aunque tratan de culpar a otros de aquello mismo que causan sus gobiernos.<\/p>\n

Como contraparte, existe una recurrencia en forzar comparaciones, muchas veces anacr\u00f3nicas, entre la situaci\u00f3n econ\u00f3mica actual y el 2001: \u00bfa qu\u00e9 cre\u00e9s que se debe tal comparaci\u00f3n? \u00bfconsider\u00e1s que existen elementos coincidentes? \u00bfy, en sentido contrario, cu\u00e1les ser\u00edan las diferencias m\u00e1s radicales? <\/strong><\/p>\n

Creo las similitudes son realmente muchas. De hecho pr\u00e1cticamente desde que asumi\u00f3 Macri me he dedicado a se\u00f1alarlas, ya sea a trav\u00e9s de notas period\u00edsticas como de art\u00edculos acad\u00e9micos. Aunque por supuesto, ning\u00fan proceso es id\u00e9ntico a otro. Por ello, tambi\u00e9n existen diferencias. No creo, por dar un ejemplo, que esto desemboque exactamente en otro corralito, aunque s\u00ed en otro default. Adem\u00e1s, me parece que una tragedia social est\u00e1 a la vista y la herencia que va a dejar el macrismo va a ser mucho peor a la dejada por la Alianza. Por todo ello, vuelvo a decir lo mismo: ojal\u00e1 se hubiera aprendido m\u00e1s de lo que implic\u00f3 el 2001.<\/p>\n

QUI\u00c9N ES<\/strong><\/p>\n

Juli\u00e1n Z\u00edcari (1982) es Doctor en Ciencias Sociales, Mag\u00edster y Especialista en Historia Econ\u00f3mica. Licenciado en las carreras de Econom\u00eda, Historia y Psicolog\u00eda por la Universidad de Buenos Aires (UBA). Se encuentra finalizando su licenciatura en Filosof\u00eda tambi\u00e9n en la UBA, donde adem\u00e1s es profesor.<\/p>\n

Se especializa en el estudio de los conflictos sociopol\u00edticos argentinos de la historia reciente, los problemas de la historia econ\u00f3mica argentina y la filosof\u00eda pol\u00edtica. Publica sobre estos temas en revistas nacionales e internacionales. Ha sido columnista e invitado en diferentes medios de comunicaci\u00f3n como C5N, BAE Negocios, El Cohete a la Luna, P\u00e1gina 12, entre otros. Es autor de\u00a0Camino al colapso. C\u00f3mo llegamos los argentinos al 2001\u00a0<\/em>(Continente, 2018).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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