{"id":8077,"date":"2019-03-13T14:23:59","date_gmt":"2019-03-13T17:23:59","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=8077"},"modified":"2019-04-10T18:02:02","modified_gmt":"2019-04-10T21:02:02","slug":"remo-venica-e-irmina-kleiner-se-puede-producir-sin-agredir-al-suelo-sin-envenenar-los-alimentos-y-siendo-protagonistas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2019\/03\/13\/remo-venica-e-irmina-kleiner-se-puede-producir-sin-agredir-al-suelo-sin-envenenar-los-alimentos-y-siendo-protagonistas\/","title":{"rendered":"Remo V\u00e9nica e Irmina Kleiner: \u201cSe puede producir sin agredir al suelo, sin envenenar los alimentos y siendo protagonistas\u201d"},"content":{"rendered":"
La legendaria pareja -sobrevivientes de la dictadura tras refugiarse en el monte chaque\u00f1o- son hoy los responsables de la chacra \u201cNaturaleza Viva\u201d. Aqu\u00ed explican c\u00f3mo es posible producir sin agredir a la naturaleza, sin envenenar los alimentos y sin esclavizarse como productores. \u201cAl productor le devuelve las ganas de vivir, el entusiasmo, porque pasa a ser la parte m\u00e1s importante del proceso productivo\u201d, mientras que en la agricultura de los agroqu\u00edmicos \u201ces un paria, un instrumento de las multinacionales\u201d.<\/em><\/h5>\n

\"\"\u00abNaturaleza Viva<\/a>\u00bb es una chacra de unas 200 hect\u00e1reas, en el norte santafesino, en Guadalupe Norte, donde trabajan quince familias que producen una gran variedad de alimentos sin utilizar agroqu\u00edmicos ni transg\u00e9nicos. Su producci\u00f3n llega a miles de hogares en numerosas provincias argentinas. La notable experiencia es liderada desde hace tres d\u00e9cadas por Irmina Kleiner y Remo V\u00e9nica, una pareja de ex militantes del Movimiento Rural de la Acci\u00f3n Cat\u00f3lica, perseguidos por la dictadura militar por organizar a los campesinos en lucha. La incre\u00edble historia de supervivencia de Remo e Irmina durante cuatro a\u00f1os en el monte chaque\u00f1o qued\u00f3 reflejada primero en el libro Monte Madre <\/em>de Jorge Miceli (edici\u00f3n del autor, 2006) y luego en la pel\u00edcula Los del suelo<\/em>, del director Juan Baldana (2015).<\/p>\n

La revoluci\u00f3n por la que entonces lucharon tom\u00f3 otros rumbos en las vidas de Remo e Irmina: su chacra \u201cNaturaleza Viva\u201d es una poderosa muestra de que es posible producir alimentos de otra manera, de que la agroecolog\u00eda es sostenible y que puede resistir a crisis econ\u00f3micas y modelos injustos de la m\u00e1s variada \u00edndole. La granja recibe escuelas, delegaciones y familias interesadas en conocer esta experiencia, y es constante la presencia de estudiantes y profesionales que realizan pasant\u00edas, produciendo un rico intercambio de saberes y experiencias procedentes de distintos puntos del pa\u00eds y del mundo.<\/p>\n

La pr\u00e9dica de ambos, presentes a veces en persona pero multiplicada por un aura que de a poco se convierte en leyenda a lo largo y a lo ancho del pa\u00eds, es un mensaje pleno de lucidez, convicci\u00f3n y sensatez, y as\u00ed aparece en este di\u00e1logo sostenido en Gualeguaych\u00fa, en el marco de una jornada sobre producci\u00f3n agroecol\u00f3gica como parte de las actividades del Plan de Alimentaci\u00f3n Sana, Segura y Soberana de esa ciudad.<\/p>\n

Los responsables de \u201cNaturaleza Viva\u201d explican aqu\u00ed c\u00f3mo es posible producir sin agredir a la naturaleza, sin envenenar los alimentos y sin esclavizarse como productores. La calma de Irina contrasta con Remo, quien habla con un apasionamiento admirable. Por supuesto, la transcripci\u00f3n de la entrevista no logra transmitir la calidez y entusiasmo de sus voces, al contar c\u00f3mo fue apostar \u2013treinta a\u00f1os atr\u00e1s\u2013 a lo que aun no se conoc\u00eda con el nombre de agroecolog\u00eda: el modo m\u00e1s natural de emanciparse de las deudas que los agobiaban. Y aseguran que esta forma de producir vuelve a poner en el centro, junto a la naturaleza, \u201cal productor, le devuelve las ganas de vivir, el entusiasmo, porque pasa a ser la parte m\u00e1s importante del proceso productivo\u201d, mientras que en la agricultura de los agroqu\u00edmicos \u201ces un paria, un instrumento de las multinacionales\u201d.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbLa fertilidad se mantiene a trav\u00e9s del ciclado de los elementos de nuestro ecosistema: el sol es gratis, el aire es gratis, el agua es gratis y la tierra es naturalmente gratis para el campesino. Un correcto manejo del sol, del aire, de la tierra y del agua optimiza la producci\u00f3n\u00bb. [\/blockquote]<\/p>\n

Remo e Irmina, ustedes est\u00e1n al frente desde hace ya m\u00e1s de 30 a\u00f1os, desde 1987, de una de las experiencias m\u00e1s interesantes de producci\u00f3n natural, de producci\u00f3n agroecol\u00f3gica, en la Argentina. Quisiera saber c\u00f3mo fue el inicio, que los decidi\u00f3 a apostar a esa manera de producir.<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Respecto al c\u00f3mo fue, al momento del cambio… \u00bfSab\u00e9s qu\u00e9 pasa? Cuando te ajusta el zapato, lo que ten\u00e9s que hacer es cambiarlo. En este caso, nosotros ya est\u00e1bamos en un momento perverso de la \u201crevoluci\u00f3n verde\u201d, del uso de agroqu\u00edmicos. Y entramos en ese juego sin ser conscientes de \u00e9l, entonces nos fuimos endeudando. En el campo de mi padre hubo un gran endeudamiento, con riesgo a perder la tierra. Entonces lo que hicimos fue: se\u00f1ores, demos vuelta, provoquemos un cambio posible, salvemos la tierra. Y para eso decidimos impedir el uso de los agrot\u00f3xicos en el campo, porque ya ve\u00edamos el efecto negativo de los agrot\u00f3xicos en la calidad de la tierra.<\/p>\n

Irmina: <\/em><\/strong>La decisi\u00f3n fue no seguir endeud\u00e1ndose comprando m\u00e1s insumos, y por otra parte tambi\u00e9n el suelo, que estaba muy deteriorado, muy empobrecido, no ten\u00eda vida. Eso era un desaf\u00edo muy fuerte, hab\u00eda que reconvertir, empezar otro proceso de volver a fertilizar, a vivificar, a generar \u00e1rboles en el ambiente, materia org\u00e1nica. Ese fue uno de los elementos para tomar la decisi\u00f3n.<\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>\u00bfCu\u00e1l es la cuesti\u00f3n m\u00e1s grave, para el productor, de las t\u00e9cnicas de producci\u00f3n que la \u201cRevoluci\u00f3n Verde\u201d convirti\u00f3 en habituales, las t\u00e9cnicas de la agricultura industrial? Es el endeudamiento permanente del productor, porque compra insumos y los saca a cuenta de la producci\u00f3n que va a sacar dentro de cuatro a seis meses. Pero si nuestros abuelos, nuestros padres, nunca entraron en eso, porque eran autosustentables en el tema, porque produc\u00edan sus semillas, y no necesitaban comprar venenos o insumos porque trabajaban mirando la tierra, mirando la calidad y la vitalidad del suelo.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo fue la decisi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Fue de un d\u00eda para el otro. Decidimos no usar m\u00e1s agrot\u00f3xicos y comenzamos. No ten\u00edamos muchos indicadores de experiencias similares en el pa\u00eds ni en el exterior. Estamos hablando de 1987, y no hab\u00eda ni siquiera marco legal. Hubo una resoluci\u00f3n sobre producci\u00f3n org\u00e1nica en 1994 y la Ley 25.127 de producci\u00f3n org\u00e1nica reci\u00e9n es del a\u00f1o 1999.<\/p>\n

En 1987 tampoco hab\u00eda internet como para buscar\u2026<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>No. No hab\u00eda internet. Vos hoy apret\u00e1s un botoncito y ten\u00e9s experiencias de China, de Estados Unidos, de Europa, de Brasil, etc\u00e9tera. No ten\u00edamos nada de eso. Pero ten\u00edamos nosotros una percepci\u00f3n de lo que suced\u00eda, porque los dos fuimos dirigentes campesinos, del Movimiento de Ligas Agrarias, del Movimiento Rural de Acci\u00f3n Cat\u00f3lica Argentina, que ha trabajado mucho en la regi\u00f3n formando grupos de j\u00f3venes campesinos. Eso nos ha permitido identificar y observar campesinos de Misiones, de Formosa, de Chaco, de Corrientes, de Santa Fe, de distintas partes del pa\u00eds y del Noroeste, ver c\u00f3mo se desarrollaban las actividades. Muchos de los peque\u00f1os campesinos eran agroecol\u00f3gicos sin ponerle nombre. No ten\u00edan el r\u00f3tulo, pero ellos no usaban venenos, no usaban semillas compradas, no usaban herbicidas, usaban el lomo, la azada. Y eso para nosotros fue muy fuerte.<\/p>\n

Irmina:<\/em><\/strong> Y otro de los ingredientes es que nosotros en el 84 hab\u00edamos regresado del exilio, hab\u00edamos estado en Europa, y ah\u00ed vimos fuertemente los movimientos ambientales, la lucha contra la contaminaci\u00f3n. Vimos los r\u00edos muy contaminados, el ambiente contaminado. Entonces ve\u00edamos a d\u00f3nde llevar\u00eda este proceso de matar la fertilidad del suelo, de contaminar y usar agroqu\u00edmicos. Ten\u00edamos la imagen muy cerca.<\/p>\n

\"\"\u00bfC\u00f3mo funciona Naturaleza Viva?<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Nuestra perspectiva es biodin\u00e1mica, pero en el mismo trabajo que estamos realizando utilizamos otras seg\u00fan las condiciones: ya sea si son frutales, horticultura, producciones extensivas. Hay variables, hacemos de todo. Tambo y producciones l\u00e1cteas. Nunca, o excepcionalmente, vendemos leche: lo que vendemos es queso, yogur, ricota, manteca, dulce de leche. En las otras actividades que tenemos, agricultura, hacemos la producci\u00f3n agropecuaria pero tambi\u00e9n hacemos la transformaci\u00f3n de los productos. El hilo y el girasol los transformamos en aceite prensado en fr\u00edo. El pellet<\/em>, que queda de ese proceso de prensado, vuelve a ciclar en la granja. Por eso hablamos de granjas integrales, por eso hablamos de la importancia de saber cu\u00e1ntos minerales le quitamos al suelo a trav\u00e9s del tipo de producciones que hacemos, para que el suelo no se desgaste y pierda la capacidad productiva. En eso es muy importante la agroecolog\u00eda, es decir, la recuperaci\u00f3n de los nutrientes del suelo a partir de los procesos biol\u00f3gicos de los modos de producci\u00f3n. Y el trigo, el ma\u00edz, transformados en harinas integrales, que tambi\u00e9n tienen una diferencia respecto de las harinas integrales con lo que consumimos como harina blanca.<\/p>\n

Es como un circulo virtuoso \u00bfverdad?<\/strong><\/p>\n

Irmina:<\/strong>\u00a0<\/em>Un suelo f\u00e9rtil es muy eficiente para producir sin agroqu\u00edmicos. Porque los insectos y las malezas vienen en suelos deteriorados. De suelos deteriorados surgen plantas enfermas, y las plantas enfermas son atacadas por microorganismos, insectos, plagas en general. Pero las plantas plagas desaparecen con la fertilidad de la tierra, y la fertilidad se mantiene a trav\u00e9s del ciclado de los elementos de nuestro ecosistema: el sol es gratis, el aire es gratis, el agua es gratis y la tierra es naturalmente gratis para el campesino. Un correcto manejo del sol, del aire, de la tierra y del agua optimiza la producci\u00f3n. Y si en el proceso productivo hac\u00e9s rotaci\u00f3n de cultivos, combinaci\u00f3n de cultivos, combinaci\u00f3n de agricultura y ganader\u00eda, se favorecen la vida y la incorporaci\u00f3n de nutrientes. En el caso de \u201cNaturaleza viva\u201d, hacemos un agregado muy importante que es devolver el f\u00f3sforo a la tierra a partir de la molienda de los huesos de nuestros propios ganados, que se vende la carne pero no los huesos. No hay que ser est\u00fapidos en el trabajo agr\u00edcola, hay que ser inteligentes en la recuperaci\u00f3n de los nutrientes. Si yo vendo el grano de girasol estoy vendiendo los minerales, porque lo que vendo es energ\u00eda, vendo el aceite que consumen. Lo mismo si yo, en vez de vender la naranja, vendo el jugo, todo el resto forma parte del ciclado de los elementos, y as\u00ed sucesivamente. Entonces, \u00bfc\u00f3mo ciclan estos elementos? A trav\u00e9s del animal. Las vacas lecheras consumen el pellet<\/em> del girasol, consumen elementos vitales para ciclar, los minerales en el suelo para permitir una agricultura sustentable de alta rentabilidad pero adem\u00e1s sustentable en el tiempo.<\/p>\n

Esa alta rentabilidad, en el caso de ustedes, est\u00e1 vinculada adem\u00e1s con el hecho de que no venden las materias primas…<\/strong><\/p>\n

Remo:<\/em><\/strong> Exacto. Nosotros tenemos toda la cadena: producci\u00f3n, elaboraci\u00f3n, transformaci\u00f3n, venta. Nosotros entregamos el alimento a ciudades y pueblos de 23 de las 24 provincias del pa\u00eds. Tenemos redes. Porque adem\u00e1s lo hacemos a trav\u00e9s de redes.<\/p>\n

\u00bfEs central entonces que el productor no resigne la elaboraci\u00f3n de su propio producto?<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Y adem\u00e1s tiene que ver con la historia de la agricultura. La historia de los pueblos originarios. La historia de nuestros abuelos europeos. Ellos entregaban los productos al mercado porque en aquella \u00e9poca no nos olvidemos que m\u00e1s del 50% de las personas viv\u00edan en el campo. Hoy tenemos apenas el 7%, y me parece que estoy exagerando. Todo este fen\u00f3meno hizo que se apropiaran del trabajo del productor agropecuario. Entonces el productor agropecuario pasa a ser simplemente un productor de materia prima, que es el rubro m\u00e1s complejo y m\u00e1s riesgoso que existe. Porque ten\u00e9s los factores clim\u00e1ticos: lluvia, sequ\u00edas, plagas, enfermedades. Todo eso se fue complicando cada vez m\u00e1s y nos han quitado, conscientemente, esto de ser productores de alimentos. Porque adem\u00e1s, detr\u00e1s estaba todo el uso de los venenos, que no tienen nada que ver con la producci\u00f3n de alimentos. Esta es la gran paradoja de la sociedad actual, para los hombres de las ciudades, para los trabajadores agropecuarios. No puede ser que seamos productores de alimento contaminado con agroqu\u00edmicos, y peor todav\u00eda, afectando la vida de nuestra Pachamama, que es la que nos da la posibilidad de vivir hoy y de seguir viviendo en el futuro. Estamos en una sociedad con mucho riesgo a partir de este gran fen\u00f3meno de urbanismo y cero ruralidad. Y adem\u00e1s hemos perdido esto de la totalidad de la cadena de elaboraci\u00f3n de alimentos.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbEstamos acostumbrados a ver los campos libres de personas, de individuos, de familias. Tenemos que replantearnos seriamente esto, es muy grave lo que ha sucedido. Tenemos que repoblar la tierra\u00bb.[\/blockquote]<\/p>\n

Ah\u00ed reside el secreto.<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>\u00a1Claro! Cuando nosotros nos dimos cuenta de eso, pues ah\u00ed estaba la papa: triplicamos la ganancia reduciendo los riesgos. \u00bfTe imagin\u00e1s? Nos quedamos con los tres eslabones, pero no solo eso, lo m\u00e1s rico de esto es que de un eslab\u00f3n a otro no hay trasmisi\u00f3n ni impuestos porque es el mismo productor el que genera todo. Por lo tanto desde la producci\u00f3n primaria, del movimiento de suelo, hasta el producto terminado es toda una cadena donde queda toda la ganancia para el productor y de esa manera puede reinvertir, puede recrear los sistemas productivos. Y todo eso a partir de recuperar la vida de la tierra, del suelo, el potencial m\u00e1s extraordinario que debemos cuidar para que las nuevas generaciones, tanto de los argentinos como de todos los que vivimos en el planeta podamos seguir viviendo en el futuro.<\/p>\n

Irmina: <\/em><\/strong>Y por otra parte cada uno de esos eslabones productivos requiere manos y cabezas atr\u00e1s haciendo y concretando las cosas, entonces del campo despoblado pasamos a un campo generador de empleo, de ocupaci\u00f3n, y por lo tanto de recursos para las familias. Y se vuelve a poblar. Es un aspecto social fundamental, la estructura productiva del campo es una cuesti\u00f3n social.<\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Estamos acostumbrados a ver los campos libres de personas, de individuos, de familias. Tenemos que replantearnos seriamente esto, es muy grave lo que ha sucedido. Tenemos que repoblar la tierra.<\/p>\n

Ustedes demuestran que no es una utop\u00eda, no es imposible.<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Trabajamos doscientas hect\u00e1reas quince familias. Y si tenemos en cuenta que hay m\u00e1s de 60 millones de hect\u00e1reas en el pa\u00eds que no est\u00e1n pobladas, entonces 60 millones de hect\u00e1reas, dividido 200 por 15 necesitan de entre 4 y 5 millones de familias para repoblar el campo. Y seguramente me vas a decir \u201cChe, \u00bfpero c\u00f3mo vas a repoblar el campo?, si se perdi\u00f3 la cultura\u201d. \u00a1La debemos recuperar! La cultura no est\u00e1 enterrada, est\u00e1 viva en nuestros abuelos y en experiencias de muchos campesinos, porque hay experiencias de Paraguay, de Brasil, de Colombia, de Ecuador, de Costa Rica, extraordinarias en este sentido, y hay universidades que se est\u00e1n replanteando los sistemas educativos y formativos para impedir este proceso decadente de una agricultura de los agrot\u00f3xicos y de los venenos y provocar una agricultura de la vida, de la fraternidad, de las relaciones afectivas y constructivas entre el campo y la ciudad.<\/p>\n

\"\"Es un fen\u00f3meno que ya se est\u00e1 dando.<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>S\u00ed \u00bfsabes por qu\u00e9? Porque est\u00e1 colapsando la \u201cRevoluci\u00f3n Verde\u201d, la cultura de los agrot\u00f3xicos: no saben qu\u00e9 hacer porque los suelos se est\u00e1n deteriorando. Seg\u00fan datos de los organismos internacionales, cada minuto se desertifican doce hect\u00e1reas en el planeta Tierra. \u00a1Doce hect\u00e1reas! Es grave.<\/p>\n

Irmina: <\/strong>S\u00ed, es muy grave. Y por el otro lado, el argumento fuerte de la \u201cRevoluci\u00f3n Verde\u201d siempre fue la necesidad de producir alimentos para combatir y reducir el hambre en el mundo. Resulta que despu\u00e9s de 30 a\u00f1os no se reduce el hambre en el mundo, al contrario, sigue aumentando: entonces sabemos que no es un problema de producci\u00f3n de alimentos, sino de distribuci\u00f3n de esos alimentos. Y que con las tierras desertificadas o p\u00e9rdidas importantes de fertilidad obvio que se va a producir menos, si de d\u00f3nde va a salir si matamos la vida del suelo. Eso es muy l\u00f3gico: si no tenemos suelo, no podemos producir alimentos.<\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Tenemos problemas de hambre y a la vez de enfermedades graves, pero \u00bfc\u00f3mo vamos a tener una poblaci\u00f3n sana si consume agroqu\u00edmicos, agrot\u00f3xicos, venenos? Entonces tenemos que modificar el sistema productivo para producir. Hay una frase muy linda de un gran maestro de la humanidad que fue Hip\u00f3crates, 350 a\u00f1os antes de Cristo: \u201cQue tu alimento sea tu medicina, y que tu medicina sea tu alimento\u201d.<\/p>\n

Otro concepto que ustedes mencionaban, en relaci\u00f3n con la diversidad de experiencias y de t\u00e9cnicas que se van generando. Hasta hace poco esas perspectivas ten\u00edan poco contacto entre s\u00ed, pero ahora cada vez hay m\u00e1s interrelaci\u00f3n, en buena medida por los avances comunicacionales. Ustedes mencionaban que no son perspectivas contradictorias sino complementarias…<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>S\u00ed, son propuestas que han surgido de la realidad, de personas muy habilidosas, entre ellos maestros como el caso de Masanobu Fukuoka, en Jap\u00f3n, con la agricultura natural. O la propuesta de Jairo Restrepo con la agricultura regenerativa, la biodin\u00e1mica de Rudolf Steiner, la permacultura de Bill Mollison. Con todas ahora, por suerte, estamos interactuando, buscando los aspectos favorables de cada una, porque en una regi\u00f3n favorece una, en otra regi\u00f3n favorece otra, favorece con un sistema productivo, con otro sistema productivo. Son complementarias, y esto es lo importante: hay varias maneras de producir sin agredir y sin envenenar fundamentalmente los alimentos para nuestra querida poblaci\u00f3n.<\/p>\n

Y algunas de esas t\u00e9cnicas son milenarias, o est\u00e1n inspiradas en pr\u00e1cticas muy antiguas.<\/strong><\/p>\n

Irmina: <\/em><\/strong>\u00a1Es que antes de la \u201cRevoluci\u00f3n Verde\u201d tambi\u00e9n exist\u00eda la agricultura! Pero a partir de este sistema, todos los organismos de investigaci\u00f3n fueron apoyando, investigando y dedicando sus energ\u00edas y recursos a esa propuesta. Y se dej\u00f3 de investigar lo otro. Entonces hoy es un terreno que desde la ciencia tendr\u00e1n que recuperar. Pero menos mal, tenemos todas estas otras instituciones, organizaciones y estudiosos que por cuenta propia fueron desarrollando muchas herramientas para producir de otra manera, o para apoyar con t\u00e9cnicas espec\u00edficas esa producci\u00f3n natural que se ven\u00eda haciendo. Con errores, pero que no da\u00f1aban ni contaminaban el ambiente como la agricultura basada en agroqu\u00edmicos.<\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Nosotros trabajamos en 200 hect\u00e1reas, de las cuales 110 son propias, y 120 que se alquilan a productores que han abandonado a partir de las deficiencias de la productividad de los suelos. Nosotros las vamos recuperando e incorporando a la producci\u00f3n agroecol\u00f3gica. Esto es muy importante decirlo porque lentamente los pooles <\/em>de siembra, en nuestra regi\u00f3n que es el norte de Santa Fe, con suelos de tercera, est\u00e1n abandonando las chacras porque terminan siendo improductivas. Porque adem\u00e1s tienen que pagar el alquiler al productor y sacar sus ganancias. Y ahora est\u00e1n con algunos fen\u00f3menos m\u00ednimos, algunos de grandes lluvias y otros de sequ\u00eda como las que tuvimos actualmente, entonces colapsa el sistema porque ellos, la agricultura de los qu\u00edmicos, tiene un alto porcentaje de costos, y s\u00ed o s\u00ed tienen que sacar cultivo para pagar las inversiones, los insumos comprados. Conozco casos de familias que produc\u00edan en 13 a 15 mil hect\u00e1reas y que colapsaron. En la agroecolog\u00eda la ventaja es que vos no arriesg\u00e1s previamente: la semilla la produc\u00eds vos, los insumos de la fertilidad de la tierra los produc\u00eds vos a trav\u00e9s del manejo de las pasturas, de los abonos verdes, de los composts, a trav\u00e9s de los biofertilizantes, a trav\u00e9s de los preparados biodin\u00e1micos, a trav\u00e9s de la agricultura regenerativa, que con una tonelada de preparados que vos hac\u00e9s pod\u00e9s hacer 100 hect\u00e1reas, 200 hect\u00e1reas vitalizar y provocar el efecto de mayor fertilidad y de mayor productividad de la tierra.<\/p>\n

El otro elemento que me parece central en una \u00e9poca que la que hay tantos factores que encadenan a las personas, es que la producci\u00f3n natural le devuelve la autonom\u00eda al productor, el poder sobre s\u00ed mismo, el sentido de ser due\u00f1o de su destino \u00bfverdad?<\/strong><\/p>\n

Remo:\u00a0 <\/em><\/strong>\u00a1Claro! Y no solo la autonom\u00eda. Le devuelve las ganas de vivir, el entusiasmo, porque el agricultor pasa a ser la parte m\u00e1s importante del proceso productivo, el que genera el proceso productivo. En la agricultura de los agroqu\u00edmicos, el productor es un paria, es un instrumento de las multinacionales.<\/p>\n

De hecho puede estar o no estar. Da lo mismo.<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Puede estar o no estar, ten\u00e9s los personeros de las corporaciones que le pueden desarrollar el cultivo sin necesidad de que est\u00e9n presentes. Pero en la agricultura ecol\u00f3gica el campesino es parte activa, porque va desarrollando el proceso, un proceso de crecimiento. Un proceso ascendente de fertilidad. Un proceso ascendente en mano de obra. Un proceso ascendente de calidad de vida, de salud, de bienestar, de diversidad biol\u00f3gica, de comenzar a vivir procesos extraordinarios. Tambi\u00e9n desde el punto de vista de los animales que vienen a repoblar el lugar.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbEn la agricultura ecol\u00f3gica el campesino es parte activa, porque va desarrollando el proceso, un proceso de crecimiento. Un proceso ascendente de fertilidad. Un proceso ascendente en mano de obra. Un proceso ascendente de calidad de vida, de salud, de bienestar, de diversidad biol\u00f3gica, de comenzar a vivir procesos extraordinarios\u00bb. [\/blockquote]<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong><\/p>\n

Irmina: <\/em><\/strong>A nosotros nos preguntan \u201cChe pero ustedes que hacen mermelada de higo, hacen higos en alm\u00edbar, \u00bfc\u00f3mo hacen, si a m\u00ed me comen todo los loros?\u201d Bueno, en la granja habitan las \u00e1guilas coloradas y los caranchillos que no dejan una cotorrita. No existe una cotorra en \u201cNaturaleza viva\u201d. Pero si no era por la reflexi\u00f3n de este productor, no sabr\u00edamos por qu\u00e9. Entramos a observar de qu\u00e9 manera est\u00e1n las aves. Porque tenemos \u00e1rboles altos. Eucaliptus, y otros \u00e1rboles altos\u2026<\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>De todo tipo de \u00e1rboles muy altos. Adem\u00e1s tenemos una familia de monos, que lo poblaron hace 8, 10 a\u00f1os, vino una hembra, pionera, y antes del a\u00f1o vino el macho, y ahora son ocho monos que est\u00e1n poblando \u201cNaturaleza Viva\u201d. Y adem\u00e1s es una forma eficiente: nos siembran los bosques que construimos. Porque nosotros empezamos \u201cNaturaleza Viva\u201d con 60 \u00e1rboles que los gringos ten\u00edamos en aquellos tiempos nada m\u00e1s, porque todo hab\u00eda que dedicarlo a la agricultura. Hoy tenemos m\u00e1s de 20 mil \u00e1rboles, en un sistema de bosques interactuando con frutales, adem\u00e1s con otras especies del lugar y especies misioneras, de frutales, que se adaptan perfectamente a nuestra regi\u00f3n del norte de Santa Fe porque pasamos a ser una zona casi tropical.<\/p>\n

Qu\u00e9 maravilla. Dan ganas de ir a ver \u201cNaturaleza Viva\u201d.<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>\u00a1Cuando quieras! Y te aseguro que es un lugar que al ir a verlo, da ganas de compartir, porque el ser humano es protagonista, no es un paria. Porque mientras que para el sistema molesta el agricultor, para la agroecolog\u00eda es el protagonista. Es el que conduce el proceso. Porque adem\u00e1s ten\u00e9s muchas alternativas.<\/p>\n

Me hizo acordar a la idea del antropocentrismo humilde, que propone Guillermo Priotto. El ser humano asumi\u00e9ndose como parte del ambiente, pero dirigiendo el proceso, claro que con otros valores.<\/strong><\/p>\n

Remo:<\/em> <\/strong>\u00a1S\u00ed! Y a tal nivel de humildad que me tuve que sentar en el bosque a re\u00edrme porque los monos me ense\u00f1aron a producir en el bosque.<\/p>\n

A ver, cuente eso. <\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Claro, porque el grupo de monos que tenemos come los frutales que est\u00e1n en el predio de la granja y me los llevan al bosque. Como decir, cerella, mam\u00f3n, chirimoya, d\u00e1tiles, n\u00edsperos, chaucha ing\u00e1, una chaucha dulce. Todo eso lo comen, y van y duermen en el bosque. No hace mucho me tuve que sentar a re\u00edr en el bosque. Pensar que los monos me ense\u00f1aron. Porque yo peleando para producir frutales que me afectaban por el sol o las heladas. Y ellos, no: me los sembraron con abono y en el bosque. As\u00ed que ahora tengo los plantines hechos por la familia de los monos.<\/p>\n

Hecho naturalmente por los monos, al ir a hacer sus necesidades…<\/strong><\/p>\n

Remo: <\/em><\/strong>Naturalmente. Te aseguro que yo no les dije nada (risas)<\/em>.<\/p>\n

La \u00faltima: \u00bfqu\u00e9 debemos exigirle al Estado? Hoy convers\u00e1bamos acerca de su rol, la presencia o la ausencia, la complicidad del Estado o la decisi\u00f3n de impulsar algo distinto. En el caso del estado municipal, que normalmente se desentiende de estas cuestiones (\u201cno es problema m\u00edo, es problema de la provincia o el Estado nacional\u201d). \u00bfQu\u00e9 pasa si el Estado, y en especial el Estado municipal acepta el desaf\u00edo de impulsar a sus productores a producir alimentos de manera ecol\u00f3gica, para darle de comer a su gente, a sus propios vecinos?<\/strong><\/p>\n

Irmina: <\/strong>Es fundamental: que el Estado, que sin duda alguna tiene el rol de velar por toda la poblaci\u00f3n y procurar que su organizaci\u00f3n, sus caminos, vayan por el mejor lugar posible. Si nosotros integramos el problema de la salud que est\u00e1 relacionado \u00edntimamente con esta cuesti\u00f3n del alimento, lo ambiental, el suelo, y la parte productiva, creo que la mejor propuesta es esto, ir limpiando metaf\u00f3ricamente los caminos, porque a todos va a favorecer, a los productores porque van a retomar el camino de las producciones limpias y dejar de gastar en agroqu\u00edmicos que en realidad no son necesarios; en contribuir que desde la producci\u00f3n se revitalice el suelo, y as\u00ed cerrar el camino de la p\u00e9rdida de la fertilidad; a repoblar de \u00e1rboles donde se pueda repoblar, o sea, los \u00e1rboles pueden ser para uso forestal como \u00e1rboles de producci\u00f3n de alimentos, las dos cosas. Y sobre todo, la salud para la poblaci\u00f3n, en un ambiente limpio, la salud de la poblaci\u00f3n obviamente va a ser mucho mejor.<\/p>\n

Remo:\u00a0 <\/em><\/strong>Un intendente debe ser, entre otras cosas, el administrador de la calidad de vida de la ciudad, y debe provocar a la gente de campo a que revise su comportamiento para evitar que se sigan deteriorando los suelos, pero tambi\u00e9n evitar que se sigan hipotecando comprando agrot\u00f3xicos y venenos, y que adem\u00e1s proyecten una acci\u00f3n de la agroecolog\u00eda que ya nos est\u00e1 dando ejemplos. Es lo que tenemos que hacer. A partir de este fen\u00f3meno de la \u201cRevoluci\u00f3n Verde\u201d, hemos perdido la sensibilidad de las relaciones mutuas entre los seres humanos, entre el campo y la ciudad, entre la producci\u00f3n de alimentos y los consumidores. Tenemos que recrear relaciones de humanos, de seres humanos, no de bestias como sucede en este momento. Y digo que es posible porque nosotros hace ya 31 a\u00f1os que somos autosustentables en la producci\u00f3n de alimentos. Lo \u00fanico que tenemos que comprar es la sal, pimienta y un par de otras cosas. El resto lo producimos todo, porque la Pachamama es maravillosa, nos da la oportunidad con m\u00ednimos manejos que nosotros como agricultores, como campesinos, como personas vinculadas a la tierra, podemos generar todo en nuestras tierras. La agricultura de los agrot\u00f3xicos, la agricultura industrial, le hace perder al productor el cari\u00f1o a la tierra. \u00a1A cualquier ser humano! \u00bfQu\u00e9 cari\u00f1o puedo tenerle si la estoy envenenando?<\/p>\n

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