{"id":814,"date":"2016-12-09T14:30:53","date_gmt":"2016-12-09T14:30:53","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251.mia28.mesi.com.ar\/?p=814"},"modified":"2016-12-09T19:39:38","modified_gmt":"2016-12-09T19:39:38","slug":"ricardo-martinez-mazzola-la-agenda-socialista-puede-ser-mas-ambiciosa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2016\/12\/09\/ricardo-martinez-mazzola-la-agenda-socialista-puede-ser-mas-ambiciosa\/","title":{"rendered":"Ricardo Mart\u00ednez Mazzola: \u00abLa agenda socialista puede ser m\u00e1s ambiciosa\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"mazzolla\"Ricardo Mart\u00ednez Mazzola, especialista en la historia del socialismo argentino, analiza la coyuntura actual.<\/em><\/strong><\/p>\n

LA VANGUARDIA: Despu\u00e9s de doce a\u00f1os de un gobierno de corte nacional popular, volvemos a tener un gobierno n\u00edtidamente de derechas. \u00bfC\u00f3mo evalu\u00e1s, como especialista en la historia del PS, la posici\u00f3n frente al kirchnerismo y a este advenimiento de esta nueva derecha?<\/strong><\/p>\n

RICARDO MART\u00cdNEZ MAZZOLA: Creo que es interesante pensar las posiciones del PS tanto frente al kirchnerismo como a este nuevo proceso de derechas a la luz de la historia pero, adem\u00e1s, pensarlos como parte de la propia historia. Uno podr\u00eda decir que, frente al kirchnerismo el PS esboz\u00f3 una posici\u00f3n similar a la que hab\u00eda tenido, por ejemplo, frente al yrigoyenismo. En aquellos tiempos, con un campo dividido entre yrigoyenismo-antiyrigoyenismo, el socialismo se plante\u00f3 una tercera posici\u00f3n pero, definitivamente, no pudo incidir en el mapa pol\u00edtico. Si observamos su actitud frente al gobierno kirchnerista, vemos similitudes. Frente a una divisi\u00f3n del campo pol\u00edtico surgida del avance de un proyecto populista, intent\u00f3 plantearse como la propia alternativa, reconoci\u00e9ndole muchas virtudes a la vez que defectos. A diferencia de la posici\u00f3n que tom\u00f3 frente al peronismo, del que fue un claro y contundente opositor, con el kirchnerismo reapareci\u00f3 esa posici\u00f3n que hab\u00eda tenido en tiempos de Yrigoyen: es decir, el desarrollo de un planteo que no los colocase en el campo del prokirchnerismo pero tampoco en el campo de la oposici\u00f3n de derecha. Hubo un momento \u2013 y pienso en el a\u00f1o 2011 -, en el cual, hasta casi sorprendentemente, esta construcci\u00f3n apareci\u00f3 como la segunda fuerza y mostr\u00f3 capacidad de incidencia. Sin embargo eso fue bastante coyuntural, dado que con la divisoria del campo pol\u00edtico, aunque el PS intent\u00f3 sostener una posici\u00f3n similar (de hecho no particip\u00f3 de Cambiemos) lo acab\u00f3 colocando en algunas alianzas que terminaron escor\u00e1ndolo m\u00e1s hacia el antikirchnerismo. Y, cuando plante\u00f3 la posici\u00f3n propia, qued\u00f3 desdibujado en una campa\u00f1a muy polarizada. Ahora, con el macrismo en el poder, asiste a un campo pol\u00edtico en el que la iniciativa la tiene la derecha y la oposici\u00f3n rotunda, de manera incipiente, es el kirchnerismo, mientras que existen sectores cr\u00edticos m\u00e1s moderados en el sindicalismo y en un espacio peronista muy diverso. Quiz\u00e1s, el PS deba pensar ahora, como darse a s\u00ed mismo una pol\u00edtica que no lo lleve a reivindicar el kirchnerismo de manera acr\u00edtica (como plantean los defensores de una \u201cd\u00e9cada ganada\u201d) pero que lo coloque en una posici\u00f3n de izquierda frente al macrismo.
\nLV: Se ha dicho muchas veces que, al interior del PS, por sus diversos procesos hist\u00f3ricos conviven dos almas: la liberal y la nacional popular. \u00bfCrees que la liberal-progresista ha tenido m\u00e1s terreno hist\u00f3ricamente y que eso se ha expresado en los \u00faltimos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

RMM: Creo que s\u00ed, que efectivamente el Partido Socialista desde su nacimiento y al menos hasta los a\u00f1os sesenta, fue tomando caracter\u00edsticas de una fuerza liberal-progresista. Algo de eso permanece si se analiza su reclutamiento fundamentalmente universitario y su composici\u00f3n social. Y, aunque hoy tiene un menor rechazo de la tradici\u00f3n nacional-popular, eso sigue existiendo. Creo que dif\u00edcilmente se le pueda pedir al socialismo que equilibre esas dos almas \u2013 porque la fuerza de las tradiciones tienen una historia y no se pueden reinventar a voluntad \u2013 pero s\u00ed que tenga una posibilidad de dialogar con menor rechazo con esta otra tradici\u00f3n que tambi\u00e9n est\u00e1 all\u00ed.<\/p>\n

\"ps1\"<\/p>\n

LV: El PS se define como un partido de izquierda y, de hecho, buena parte de sus tradiciones culturales se ubican all\u00ed. Sin embargo, la sociedad no parece visibilizarlo siempre en ese campo de manera n\u00edtida. \u00bfCu\u00e1les crees que son las razones?<\/strong><\/p>\n

RMM: Es cierto que el significante \u201cizquierda\u201d est\u00e1 m\u00e1s apropiado por otros grupos (particularmente el FIT), en parte por m\u00e9ritos propios y en parte por la propia perdida de perfil de otras formaciones pol\u00edticas. Yo dir\u00eda que la p\u00e9rdida de peso en el movimiento obrero y en otros movimientos sociales ha incidido en este proceso. Pero, adem\u00e1s, creo que el principal problema es la carencia de una agenda que sea visibilizada m\u00e1s contundentemente como de izquierda. Es decir, una agenda que refiera a la din\u00e1mica econ\u00f3mico-social del capitalismo en la Argentina. Pareciera que estos temas, aunque est\u00e1n, no fueran el centro de sus reclamos que pasan, a veces, por cuestiones m\u00e1s de tipo institucional. Ahora, con algunas de las pol\u00edticas del macrismo, esos temas vuelven a aparecer y el PS, al menos desde el campo parlamentario, expresa posturas, por ejemplo, con respecto a los despidos o a la situaci\u00f3n de los trabajadores con m\u00e1s nitidez. Tambi\u00e9n es cierto que en tiempos donde hay gobiernos de signo nacional-popular, a un partido como el socialista le es m\u00e1s dif\u00edcil expresar esas posturas y puede quedar preso de otras l\u00f3gicas pol\u00edticas.<\/p>\n

LV: Como especialista en la historia del socialismo, \u00bfpodr\u00edas marcas algunos momentos en los que al interior del PS apareci\u00f3 esa agenda m\u00e1s radical?<\/strong><\/p>\n

RMM; Yo dir\u00eda que, a\u00fan con su dimensi\u00f3n liberal, el Partido Socialista original ten\u00eda una cr\u00edtica a la estructura productiva argentina. Para el PS y para Justo, el gran problema era la estructura de tenencia de la tierra. No s\u00e9 cu\u00e1l es hoy la opini\u00f3n del socialismo en un tema como este. En el propio Justo hab\u00eda una cr\u00edtica muy fuerte a la forma de funcionamiento de los monopolios y, en los 30, hay algunos sectores que, dentro del PS, plantean una agenda muy avanzada de necesidad de planificaci\u00f3n, socializaci\u00f3n y desarrollo, a tono con el papel de la socialdemocracia internacional. Es decir que, efectivamente, el socialismo tiene un acervo de ideas relativos a la planificaci\u00f3n social en lo que podr\u00edamos considerar un reformismo radical. Luego, diversos sectores que nacen a partir del Partido Socialista Argentino comienzan a tener un di\u00e1logo m\u00e1s importante con el mundo latinoamericano, algo m\u00e1s alejado de la tradici\u00f3n de la Internacional Socialista en la que siempre se hab\u00eda encorsetado. El fen\u00f3meno de la revoluci\u00f3n cubana cumple un papel importante y la relectura de otros fen\u00f3menos de la izquierda en Am\u00e9rica Latina, as\u00ed como los procesos antiimperialistas y descolonizadores de los a\u00f1os sesenta, genera un buen grupo de escisiones socialistas que beben de esas fuentes.<\/p>\n

LV: All\u00ed aparece tambi\u00e9n la tradici\u00f3n del Partido Socialista Popular<\/strong><\/p>\n

RMM: Efectivamente, es una tradici\u00f3n posterior, de los a\u00f1os setenta, pero que intenta recuperar clivajes de lo nacional popular. Tanto el MNR como el PSP viven ese proceso, pero luego, como comentaba matiza los componentes m\u00e1s nacionalistas para adquirir un perfil de tono socialdem\u00f3crata.<\/p>\n

\"perspectiva_estevezboero_11\"<\/p>\n

LV: \u00bfC\u00f3mo se explica esa transici\u00f3n ideol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n

RMM: Creo que se vincula con una mutaci\u00f3n m\u00e1s general que hay en el espacio de la izquierda pol\u00edtica argentina. El impacto del proceso genera una revalorizaci\u00f3n de ciertos componentes de la tradici\u00f3n liberal-democr\u00e1tica, que se ve claramente en los debates del exilio que mantienen intelectuales como Portantiero, Altamirano, Ter\u00e1n o Aric\u00f3. La necesidad de reforzar un marco democr\u00e1tico compartido, de desarrollar una cultura democr\u00e1tica que no lleve a la resoluci\u00f3n de los conflictos por la violencia, inciden muy fuertemente en toda la izquierda y en el socialismo, fundamentalmente en el PSP.<\/p>\n

LV: Tambi\u00e9n es el triunfo en el plano internacional de la salida de la dictadura en Espa\u00f1a y la llegada de los socialistas como culminaci\u00f3n de la transici\u00f3n pol\u00edtica, adem\u00e1s de la apertura portuguesa post-revoluci\u00f3n de los claveles. \u00bfEse proceso incide?<\/strong><\/p>\n

RMM: Exacto. Las tradiciones europeas favorecen ese proceso. Los espa\u00f1oles y los portugueses tienen su transici\u00f3n en los momentos m\u00e1s conflictivos y duros de la Argentina. Entonces, cuando uno ve los debates de principios de los a\u00f1os ochenta, ellos ya lo tienen desarrollado. El PSP, mucho m\u00e1s que el PSD, es un partido muy vinculado internacionalmente, sobre todo despu\u00e9s de 1983. Sus v\u00ednculos con el movimiento socialista internacional permite ciertos di\u00e1logos que modifican posiciones precedentes. Parad\u00f3jicamente este partido que viene de una reafirmaci\u00f3n m\u00e1s nacional-popular, tiene un di\u00e1logo con ese socialismo m\u00e1s liberalizado y modernizado que le produce replanteos profundos y que le permite una inserci\u00f3n en ese nuevo mapa pol\u00edtico argentino dominado por el alfonsinismo y la reapertura democr\u00e1tica.<\/p>\n

LV: Volviendo a la actualidad, pareciera que un proceso como el macrista podr\u00eda favorecer al PS, si es que existe en el marco social la visi\u00f3n de que una alternativa de izquierda democr\u00e1tica y reformista es necesaria.<\/strong><\/p>\n

RMM: Efectivamente, uno puede pensar que, sin que los lugares est\u00e9n dados o guardados para siempre, es posible que el escenario pol\u00edtico argentino facilite hoy un espacio para el Partido Socialista y una construcci\u00f3n de izquierda democr\u00e1tica. Hoy tenemos, en el hemisferio peronista, dos posiciones m\u00e1s o menos claras, representadas por un lado por el PJ y la Liga de los Gobernadores, as\u00ed como tambi\u00e9n por el Frente Renovador de Massa, y una expresi\u00f3n m\u00e1s radical vinculada fundamentalmente al kirchnerismo. En el espacio no peronista hay claramente una fuerza de derecha definida y gobernante, a la que se liga el radicalismo. Falta, por ende, un espacio de izquierda progresista por fuera del FIT.<\/p>\n

 <\/p>\n

LV: \u00bfY c\u00f3mo crees que puede construirse una agenda para ocupar ese lugar?<\/strong><\/p>\n

RMM: En principio creo que es posible pensar hoy en la construcci\u00f3n de una agenda de izquierda con posiciones muy cr\u00edticas no solo del estilo de gesti\u00f3n de Macri sino sobre todo de sus pol\u00edticas y del sector para el que est\u00e1 gobernando, desde una fuerza de izquierda democr\u00e1tica. Pero eso supone tener una lectura propia sobre la pol\u00edtica econ\u00f3mica, sobre quienes est\u00e1 recayendo el ajuste y sobre quienes resultan los beneficiarios. Esto no significa que se deba coincidir necesariamente con el otro polo radical \u2013 ya sea el FIT o el kirchnerismo-. Claro, puede que en algunas cosas si existan coincidencias y en otras no, pero lo que podr\u00eda haber es una toma de posici\u00f3n m\u00e1s definida sobre el proyecto econ\u00f3mico-social que sostiene este gobierno. Creo que el socialismo debiera tener planteos m\u00e1s fuertes cuando se moviliza el movimiento obrero, cuando hay reclamos de sectores desocupados y de otros grupos excluidos. Esto implica, necesariamente, tener m\u00e1s inserci\u00f3n y, en tal sentido, me refiero a estar dentro de estos movimientos. Por ejemplo, en lo que respecta al movimiento obrero ha perdido posici\u00f3n ya no solo frente al peronismo \u2013 esto sucedi\u00f3 hace much\u00edsimos a\u00f1os \u2013 sino tambi\u00e9n a la izquierda m\u00e1s radical. Esto no se logra, por supuesto, solo con voluntarismo sino que es un desarrollo pol\u00edtico de a\u00f1os. Hay otros sectores, por ejemplo, en los que el Partido Socialista s\u00ed tiene una inserci\u00f3n propia. Pienso, fundamentalmente, en el \u00e1mbito universitario con el Movimiento Nacional Reformista (MNR) que es un actor importante en el movimiento estudiantil. All\u00ed creo que el socialismo tambi\u00e9n podr\u00e1 ser un actor relevante en estos a\u00f1os, considerando ya las pol\u00edticas que el macrismo planifica para la Universidad.<\/p>\n

\"jpg_8710-1\"LV: \u00bfCre\u00e9s que gestionar una gobernaci\u00f3n y una intendencia modificaron la l\u00f3gica de una construcci\u00f3n nacional?<\/strong><\/p>\n

RMM: Creo que puede hacerse una doble lectura. Es posible y hasta un poco l\u00f3gico que gestionar refuerce algunas posiciones algo defensivas. Es decir, que la responsabilidad de gobierno implique que en algunos temas nacionales haya que pensar dos veces o tres veces antes de plantear cuestiones que puedan afectar la construcci\u00f3n local. Esto, claro, tiene sus beneficios y sus riesgos. Ahora bien, el socialismo logr\u00f3 instalar la idea de buenas gestiones, a pesar de los ataques que se realizaron en los \u00faltimos tiempos instalando la cuesti\u00f3n narco \u2013 que s\u00ed tuvieron una incidencia en la imagen -. Creo que Rosario sigue teniendo la imagen de una buena gesti\u00f3n, de una ciudad con una calidad de vida casi mod\u00e9lica en la realidad argentina y que, en el caso de la Provincia, eso no se logr\u00f3 instalar de la misma manera aunque podr\u00eda suceder progresivamente.<\/p>\n

LV: El Partido Socialista acaba de cumplir 120 a\u00f1os. \u00bfCrees que el balance de su vida pol\u00edtica es lo suficientemente rico como para construir una opci\u00f3n superadora a futuro?<\/strong><\/p>\n

RMM: No s\u00e9 si exactamente de una opci\u00f3n superadora. Pero creo que a pesar de su virtual disoluci\u00f3n durante algunas d\u00e9cadas \u2013 pr\u00e1cticamente desde comienzos de los sesenta hasta entrados los ochenta el socialismo eran muchos sellos \u2013 el PS hoy en d\u00eda construy\u00f3 una tradici\u00f3n. Existe la tradici\u00f3n socialista y tiene cierta visibilidad. Uno dir\u00eda que en el a\u00f1o 1985 hab\u00eda un Partido Comunista que era m\u00e1s visible y relevante que el Partido Socialista. Bueno, hoy es al rev\u00e9s. El Partido Socialista logr\u00f3 una relevancia m\u00e1s importante y habla por un lado de una cierta tradici\u00f3n, de una historia y unas figuras con cierta visibilidad al menos en un sector de la sociedad argentina. Porque, efectivamente y como plante\u00e1bamos antes, el PS pierde despu\u00e9s de los a\u00f1os cuarenta contacto con el movimiento obrero pero mantiene un di\u00e1logo con un sector nada despreciable de clases medias progresistas. El PS dialoga y tiene v\u00ednculos con esos sectores que lo mantienen vigente. Y, por \u00faltimo, el caso santafesino y rosarino le permiten una visibilidad importante como partido capaz de gestionar la cosa p\u00fablica. La demanda por una izquierda democr\u00e1tica, algo ocluida por otras durante a\u00f1os, sigue vigente y el socialismo tiene la posibilidad de ocupar ese lugar.<\/p>\n

RICARDO MART\u00cdNEZ MAZZOLA es Doctor en Historia por la Universidad de Buenos Aires (UBA), investigador del Consejo Nacional de Investigaciones Cient\u00edficas y T\u00e9cnicas (Conicet) y docente e integrante del Centro de Historia Intelectual de la Universidad Nacional de Quilmes (unq). Su \u00e1rea de investigaci\u00f3n es la historia del socialismo en Argentina.<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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