{"id":8994,"date":"2019-09-17T12:56:58","date_gmt":"2019-09-17T15:56:58","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=8994"},"modified":"2019-11-06T13:02:07","modified_gmt":"2019-11-06T16:02:07","slug":"tiempo-de-ironias-entrevista-con-santiago-gerchunoff","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2019\/09\/17\/tiempo-de-ironias-entrevista-con-santiago-gerchunoff\/","title":{"rendered":"Tiempo de iron\u00edas: entrevista con Santiago Gerchunoff"},"content":{"rendered":"
El libro \u00abIron\u00eda On\u00bb de Santiago Gerchunoff analiza la presencia del discurso ir\u00f3nico en la conversaci\u00f3n p\u00fablica contempor\u00e1nea. En esta entrevista, explica por qu\u00e9 la iron\u00eda es tan defendida por unos y tan rechazada por otros.<\/strong><\/em><\/h5>\n

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\"\"<\/p>\n

En tu libro Iron\u00eda On<\/em>, publicado por Editorial Anagrama, analiz\u00e1s la cuesti\u00f3n de la iron\u00eda en relaci\u00f3n al marco contempor\u00e1neo de la democracia y de las redes sociales. \u00bfPor qu\u00e9 este es un contexto propicio para pensar la iron\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Las particularidades del funcionamiento de nuestra esfera p\u00fablica, luego del advenimiento de Internet, impulsaron la escritura de mi ensayo. Observ\u00e9 que la esfera p\u00fabica digital es especialmente ir\u00f3nica. Sumado a ello, percib\u00eda cierto malestar en torno a la iron\u00eda: hay quienes dicen que es excesiva, que puede ser da\u00f1ina para la democracia, que la derecha empieza a utilizarla. De esta manera, la iron\u00eda se tornaba sospechosa. Comprend\u00eda la incomodidad que se generaba y, en cierta medida, estaba de acuerdo con ese malestar. Sin embardo, al mismo tiempo intu\u00eda que hab\u00eda algo errado en ese diagn\u00f3stico.<\/p>\n

Al investigar me encontr\u00e9 con que hist\u00f3ricamente hay posiciones que permiten deshacer un poco ese malestar o, m\u00e1s bien, ponerlo en perspectiva. A la hora de escribir el libro me val\u00ed de dos fuentes positivas de informaci\u00f3n: por un lado, la historia de la iron\u00eda como concepto y, por otro lado, la historia de la esfera p\u00fablica. Al abordar estos aspectos not\u00e9 que hab\u00eda habido otros momentos hist\u00f3ricos de gran malestar con un supuesto exceso de iron\u00eda. Lo que me interes\u00f3, entonces, fue comparar las distintas \u00e9pocas de incomodidad con la iron\u00eda para tratar de entender en qu\u00e9 consiste nuestro malestar con la iron\u00eda.<\/p>\n

Cuando se habla de iron\u00eda muchas veces se la confunde con otros recursos con los que tiene grados de parentesco, como la burla o el sarcasmo. \u00bfA qu\u00e9 consider\u00e1s iron\u00eda? <\/strong><\/p>\n

Mi objetivo no fue hacer un cat\u00e1logo de definiciones ni tampoco ser normativo al respecto. En principio porque ser\u00eda sumamente complejo, pues hay much\u00edsima bibliograf\u00eda sobre el tema y diversas \u00e9pocas de estudio en las que, muchas veces, los conceptos de sarcasmo, burla y humor no se distinguen del de iron\u00eda. De hecho, es curioso que la mayor\u00eda de los estudios sobre iron\u00eda que hay en el siglo XIX la confunden por completo y no la distinguen del humor.<\/p>\n

Mi intenci\u00f3n no fue de \u00edndole estrictamente conceptual y adem\u00e1s quer\u00eda hacer un ensayo corto, focalizado en un tema. De manera que me vi obligado, por decirlo de alguna manera, a tomar por v\u00e1lidas todas las definiciones para poder centrarme en un eje particular y concreto dentro de la historia de la iron\u00eda, el de su relaci\u00f3n con la pol\u00edtica.<\/p>\n

Al estudiar las distintas \u00e9pocas en las que se manifestaba malestar hacia la iron\u00eda encontr\u00e9 que este malestar siempre se produc\u00eda concretamente con su aparici\u00f3n en el campo de la conversaci\u00f3n p\u00fablica. Es decir, con lo que llamo su sentido pol\u00edtico. Se puede decir, entonces, que el malestar con la iron\u00eda tiene que ver su conversi\u00f3n en una herramienta pol\u00edtica, no con su uso como recurso literario. De hecho, en ese campo resulta muy prestigiosa. Las cosas cambian en relaci\u00f3n con la iron\u00eda cuando empieza a ser una herramienta utilizada en la conversaci\u00f3n p\u00fablica. Esa es la tesis de la que parte el libro.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbEl malestar con la iron\u00eda tiene que ver su conversi\u00f3n en una herramienta pol\u00edtica, no con su uso como recurso literario\u00bb.[\/blockquote]<\/p>\n

El libro comienza analizando una situaci\u00f3n vivida por el escritor norteamericano David Foster Wallace en un programa televisivo. Foster Wallace dice que intentaba ser asertivo y no pod\u00eda serlo porque constantemente escuchaba una voz (la de la iron\u00eda) que relativizaba todo lo que dec\u00eda. En realidad, tem\u00eda ser ridiculizado. \u00bfEsa no es la voz de la burla?<\/strong><\/p>\n

Podr\u00edas llamarla as\u00ed, pero yo la llamo iron\u00eda porque la identifico con lo que hac\u00eda S\u00f3crates con sus contendientes en la disputa oral. Wallace claramente se refiere a eso porque el origen de la iron\u00eda es oral, surge en la conversaci\u00f3n. La primera definici\u00f3n, antes de entrar en alg\u00fan laberinto conceptual como se entrar\u00eda siglos despu\u00e9s, es simplemente pragm\u00e1tica. La iron\u00eda, como muchas cosas de los griegos, no tiene una definici\u00f3n conceptual. Es lo que hace tal, as\u00ed como Arist\u00f3teles dice que se aprende a tocar la flauta toc\u00e1ndola, no hay manual, ni ideal. La iron\u00eda no se define como un concepto en Grecia sino que es lo que hace el eiron<\/em>, que es desenmascarar a un charlat\u00e1n. En t\u00e9rminos socr\u00e1ticos, un charlat\u00e1n es cualquiera que afirme algo, cualquiera que afirme que sabe algo o cualquiera que afirme c\u00f3mo debe ser algo. El eiron <\/em>lo desenmascara y muestra que en realidad no sabe lo que dice que sabe. As\u00ed opera la voz de la que habla Wallace. En el fondo, creo que la voz puede considerarse burlona porque el efecto suele ser una burla, pero lo que hace es desenmascarar la falta de fundamento de las afirmaciones. Cualquier asertividad se puede desbancar con la iron\u00eda y ese es el malestar que siente Foster Wallace.<\/p>\n

En la conversaci\u00f3n p\u00fablica contempor\u00e1nea quienes ironizan en pol\u00edtica, por ejemplo, lo hacen porque creen que tienen una ideolog\u00eda en la cual s\u00ed pueden ser asertivos. Es decir, ironizan sobre un contrario pero no admiten la iron\u00eda sobre ellos.<\/strong><\/p>\n

Es cierto que eso sucede. Y si no admiten la iron\u00eda sobre ellos tenemos un problema. Lo que trato de decir es que es falso el diagn\u00f3stico de que una determinada ideolog\u00eda pueda apropiarse de la iron\u00eda. La puede usar cualquiera siempre. Hay un problema con este libro (y con cualquier libro sobre la iron\u00eda): no se puede hacer propaganda de la iron\u00eda, porque hacer propaganda implica ser, de alg\u00fan modo, asertivo. No se puede decir que la iron\u00eda es buena, porque no hay nada m\u00e1s anti-ir\u00f3nico que recomendar algo. No estoy tratando de promocionar la iron\u00eda, simplemente estoy tratando de entender que pasa con ese procedimiento. En la iron\u00eda hay una contradicci\u00f3n, y en ese sentido no hay que escatimar u ocultar su negatividad. Hegel dec\u00eda que la iron\u00eda es negatividad infinita, es pura destrucci\u00f3n. No se puede construir nada con ella, no sirve para esos fines, es solo una fuerza destructiva que no propone nada, no ense\u00f1a nada, no ayuda.<\/p>\n

Sucede que en la conversaci\u00f3n p\u00fablica, donde todos efectivamente afirman cosas y pretenden decir c\u00f3mo son las cosas, la iron\u00eda es una reacci\u00f3n espont\u00e1nea del sistema, en tanto que democr\u00e1tico, para limitar las pretensiones de saber de todos los que all\u00ed discuten. Es una suerte de fen\u00f3meno espont\u00e1neo cuando hay una conversaci\u00f3n libre, pero no porque tenga un contenido que es mejor que lo que dicen los otros. De hecho, no tiene ning\u00fan contenido.<\/p>\n

Por otro lado, todos tenemos algo en lo que s\u00ed creemos e ironizamos solo contra lo que el otro dice, no contra lo nuestro. Lo que le molestaba a Wallace no era eso, sino algo m\u00e1s extremo aun: no poder afirmar nada como consecuencia de la iron\u00eda. Es decir, perder toda posibilidad de afirmaci\u00f3n por estar totalmente coptado por la iron\u00eda. Lo que sucede hoy en la conversaci\u00f3n p\u00fablica de masas no suele ser eso, m\u00e1s bien se usa solo como un instrumento para atacar al contrario.<\/p>\n

Creo que tanto a Foster Wallace como a lo que yo llamo \u201cnuevos conservadores\u201d, lo que les preocupa no es que para unos la iron\u00eda sea v\u00e1lida y para otro no, sino que la iron\u00eda se apodere de todo y sea imposible ser asertivo. Pero considero que tampoco pasa esto. Por un rato afirmamos, por otro ironizamos. No hay alguien que sea eiron<\/em> y otro que sea alazon<\/em>, que es lo contrario a un ironista. Todos somos un poco y un poco. El hecho de que brote la iron\u00eda es un s\u00edntoma de que la conversaci\u00f3n es libre, de que hay verdadera conversaci\u00f3n. Si faltara la iron\u00eda, ser\u00eda porque estar\u00eda funcionando alguna clase de literalidad, de totalitarismo, de ideolog\u00eda dominante que no la permitiera m\u00e1s.<\/p>\n

\"\"Hay quienes, desde un punto de vista efectivamente m\u00e1s conservador, consideran que lejos de favorecer la conversaci\u00f3n p\u00fablica, lo que llam\u00e1s iron\u00eda, la da\u00f1a. Es algo que, de hecho, est\u00e1 trabajado en tu libro. \u00bfQu\u00e9 respuesta hay para quienes consideran que la conversaci\u00f3n p\u00fablica solo debe basarse en argumentos y no en iron\u00edas o sarcasmos que, de alguna manera, evitan dar el debate m\u00e1s profundo sobre aquello que se discute?<\/strong><\/p>\n

Es un muy buen punto. No hay que esconder que a la iron\u00eda no le importan los argumentos, est\u00e1 en contra de ellos. En ese sentido, la iron\u00eda no es nada edificante. Justamente lo que critico es una idealizaci\u00f3n de la esfera p\u00fablica, que proviene de Habermas y de una determinada interpretaci\u00f3n que hubo en el siglo XX de la obra de Kant, que es la idea de la construcci\u00f3n de una esfera p\u00fablica racional, basada en argumentos. Para Habermas hab\u00eda un modelo que era el caf\u00e9 del siglo XIX, donde hab\u00eda personas cultivadas que daban sus opiniones fundadas en argumentos. De alg\u00fan modo, era un ideal de \u201cesfera p\u00fablica como Dios manda\u201d. Lo que hice, entonces, fue rescatar otras tradiciones y otras formas de ver las cosas que muestran que la esfera p\u00fablica nunca es completamente racional y fundada en argumentos. Considero que la idea de que la conversaci\u00f3n p\u00fablica es una especie de simposio de sabios que mediante argumentos llegan a la verdad es un invento.<\/p>\n

En el libro te refer\u00eds a ese pasado tan idealizado como inexistente en el que la esfera p\u00fablica estaba, supuestamente, plagada de argumentos y conversaciones racionales. A la vez, sosten\u00e9s que la iron\u00eda se vale de una esfera p\u00fablica libre. \u00bfPero al valerse de ella y mofarse, no la est\u00e1 horadando?<\/strong><\/p>\n

Que la conversaci\u00f3n p\u00fablica sea ir\u00f3nica es un s\u00edntoma, no un objetivo. Es decir, es un s\u00edmbolo de que la conversaci\u00f3n p\u00fablica es libre y est\u00e1 funcionando. Si no hubiera iron\u00eda, la conversaci\u00f3n p\u00fablica no estar\u00eda funcionando. Lo que trato de hacer valer es el malestar que tomo como punto inicial. La incomodidad con la iron\u00eda es, tambi\u00e9n, un malestar con muchas otras particularidades de nuestra conversaci\u00f3n p\u00fablica actual, como la posverdad, el narcisismo y el exhibicionismo individualistas. Todo ello parte del mito de un para\u00edso perdido, de una esfera p\u00fablica ordenada. Lo que trato de decir es que no solo no fue as\u00ed, sino que todas estas cosas que se entienden como enfermedades (el forzamiento del lenguaje, la aparici\u00f3n de distintas perspectivas, la iron\u00eda, el narcisismo) son s\u00edmbolos de momentos hist\u00f3ricos donde funcionaba una conversaci\u00f3n p\u00fablica m\u00e1s o menos igualitaria o libre. En este sentido, rescato la tradici\u00f3n del escepticismo. Hume ten\u00eda claro que la conversaci\u00f3n no se trata de buscar la verdad sino de intercambiar informaci\u00f3n, de divertirse. Lo que re\u00fane a las personas en sociedad y hace que discutan libremente, representa la voluntad de estar juntos y de mostrar quien es cada uno. La pol\u00edtica viva tiene todos esos elementos. Pero nosotros tenemos una raigambre racionalista moderna que pretende que la conversaci\u00f3n no tenga nada que ver con el placer ni con mostrar quien es uno. Lo que hoy se llama despectivamente narcisismo, en la Antig\u00fcedad era entendido como parte fundamental de la pol\u00edtica: aparecer p\u00fablicamente y mostrar quien es uno. Esa era la esencia de la pol\u00edtica y sigue si\u00e9ndolo en alguna medida, porque el n\u00facleo de nuestra tradici\u00f3n pol\u00edtica sigue siendo el Parlamento, el lugar donde alguien toma la palabra y aparece en p\u00fablico, muestra quien es. La idea de supuesta racionalidad nos lleva a un continuo estado de frustraci\u00f3n con la conversaci\u00f3n p\u00fablica, porque efectivamente no es lo que predomina all\u00ed. No se trata de ciencia, se trata de pol\u00edtica.<\/p>\n

En el libro te refer\u00eds continuamente a la iron\u00eda como una forma humilde. \u00bfEn qu\u00e9 reside esa humildad de la iron\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Ah\u00ed hay un tema porque es, justamente, una de las contradicciones que presenta la iron\u00eda. En lo que yo llamo el \u201ccontexto originario\u201d de surgimiento de la iron\u00eda, refiri\u00e9ndome al contexto pol\u00edtico de la ciudad antigua, el nombre iron\u00eda proviene de dos figuras que hab\u00eda en el teatro antiguo y que aparec\u00edan siempre en pareja como en un gag c\u00f3mico: el eiron<\/em> y el alazon<\/em>. El eiron<\/em> era el humilde, por lo tanto, la iron\u00eda tiene una marca de humildad desde el inicio. El alazon<\/em>, su pareja de baile, era alguien con aspecto rico, que hablaba mucho, que pretend\u00eda saber mucho sobre lo que hablaba. En cambio, el eiron<\/em> era alguien de aspecto pobre, humilde, vest\u00eda harapos, hablaba mucho menos o casi no lo hac\u00eda y encontraba un momento para decir algo ir\u00f3nico, desenmascarar al alazon<\/em> y mostrar que en realidad era tan pobre, tan humilde en cuanto al saber, como \u00e9l mismo.<\/p>\n

De manera que, la iron\u00eda tiene una marca de humildad desde el principio, era el arma de un humilde frente a un poderoso. Lo que sucede es que esto trae aparejado una contradicci\u00f3n fundamental porque, por otra parte, y esto lo tomo no ya de la Antig\u00fcedad, sino de Kierkegaard, la iron\u00eda tiene intr\u00ednsecamente tambi\u00e9n, un aire de superioridad, un punto elitista, porque siempre est\u00e1 mirando por encima del hombro a todo el discurso literal. Es lo mismo que lo de Foster Wallace: cualquier asertividad puede ser rebatida a trav\u00e9s de la iron\u00eda. Entonces, el ironista parece alguien que est\u00e1 mirando desde arriba a cualquiera que intenta afirmar algo. En este sentido, pareciera que se produce una inversi\u00f3n de los roles: el que intenta afirmar algo resulta ingenuo y el ironista podr\u00eda ser lo contrario (el fanfarr\u00f3n, el vanidoso). Esa es la figura que nos genera tanto malestar, que resulta particularmente evidente en el lugar que ocupa la iron\u00eda en el uso de las redes sociales. No se trata de un uso humilde, sino pedante y burlesco. Estamos, entonces, ante una contradicci\u00f3n interna de la propia iron\u00eda. Por ejemplo, Cyrano de Bergerac, h\u00e9roe de la palabra, era un gran ironista y claramente \u00e9l era el d\u00e9bil frente a los poderosos porque el poder del ironista es el poder de la palabra frente a alg\u00fan tipo de poder externo y material. En ese sentido, el gran paradigma es S\u00f3crates que se enfrentaba gente m\u00e1s poderosa que \u00e9l, porque los poetas y los sofistas frente a los cuales ironizaba eran lo que hoy llamar\u00edamos intelectuales rentables, del mainstream<\/em>, del poder pol\u00edtico econ\u00f3mico. Entonces, yo creo que la iron\u00eda tiene esa marca de humildad para siempre. Lo cual no quiere decir que siempre lo sea, pero es una marca originaria.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbEl hecho de que brote la iron\u00eda es un s\u00edntoma de que la conversaci\u00f3n es libre, de que hay verdadera conversaci\u00f3n. Si faltara la iron\u00eda, ser\u00eda porque estar\u00eda funcionando alguna clase de literalidad, de totalitarismo, de ideolog\u00eda dominante que no la permitiera m\u00e1s\u00bb.[\/blockquote]<\/p>\n

Pensando en la iron\u00eda contempor\u00e1nea, \u00bfpara ser humilde el que ironiza no deber\u00eda partir, como part\u00edan ironistas como Bernard Shaw, de la autoiron\u00eda? \u00bfQu\u00e9 valor tiene un ironista ideol\u00f3gico que se molesta cuando se r\u00eden de su propia ideolog\u00eda o de su propio esquema de pensamiento?<\/strong><\/p>\n

Claro, en ese sentido apelo a una definici\u00f3n m\u00e1s filos\u00f3fica, la de Richard Rorty que dice que la iron\u00eda es conciencia de la propia contingencia. Es decir, es saber que uno no sabe y que lo que uno dice es relativo. Sin embargo, \u00bfqu\u00e9 nos encontramos hoy en la conversaci\u00f3n p\u00fablica de masas? Con que los movimientos muy ideologizados en principio no tienen una posici\u00f3n ir\u00f3nica, sino una posici\u00f3n m\u00e1s bien jactanciosa, como el alazon<\/em>, creen saber qu\u00e9 est\u00e1 bien y qu\u00e9 est\u00e1 mal y, adem\u00e1s, ellos encarnan dicha correcci\u00f3n. Por eso es tan importante la iron\u00eda, porque le pone un l\u00edmite a eso. Si la iron\u00eda funciona y es permitida, tambi\u00e9n la tienen que aceptar estos movimientos. De todos modos, yo creo que lo aceptan, no creo que nadie est\u00e9 pidiendo de facto<\/em> la censura de la iron\u00eda.<\/p>\n

Este recurso es muy importante porque la din\u00e1mica en la conversaci\u00f3n p\u00fablica es la contraria, es la del saber, la de la jactancia, la de la afirmaci\u00f3n. Pero la iron\u00eda ah\u00ed surge como un happening<\/em>, como una reacci\u00f3n espont\u00e1nea. No le pertenece a nadie. A cada discurso le pertenece su propia jactancia y la iron\u00eda es algo que surge en el medio. La puede usar la derecha, la puede usar la izquierda, la puede usar cualquiera. El problema est\u00e1 en la intenci\u00f3n de prohibirla, no en que le enoje a uno de los contendientes. De hecho, est\u00e1 bien que le enoje. La iron\u00eda tiene que molestar. \u00bfC\u00f3mo no va a molestar que se haga memes o se ironice sobre movimientos tan afirmativos, tan cargados de raz\u00f3n? El tema es que no tengan el poder para prohibirla.<\/p>\n

A\u00fan entendiendo ese punto, \u00bfno podemos pensar que ante cualquier afirmaci\u00f3n (sabiendo que ninguna es realmente tan seria) una respuesta ir\u00f3nica no siempre es una respuesta? Est\u00e1 esa famosa an\u00e9cdota que contaba Borges en <\/b>El arte de la injuria<\/em>: habla una eminencia, el Doctor Henderson, y un hombre se r\u00ede constantemente al escucharlo. Finalmente el hombre le tira un vaso de agua a este Henderson. Y Henderson le responde: \u201cluego de su digresi\u00f3n sigo a la espera de sus argumentos\u201d. Henderson logr\u00f3 que el supuesto ironista quedara en rid\u00edculo: demostr\u00f3 que no ten\u00eda ning\u00fan argumento para rebatirlo, solo ten\u00eda una \u201cdigresi\u00f3n\u00a0rupturista\u201d.<\/b><\/p>\n

Es un gran ejemplo de lo que trato de mostrar en el libro. Este Henderson que menciona Borges es ir\u00f3nico, no responde con violencia f\u00edsica. La literalidad ser\u00eda darle una pi\u00f1a o propinarle un insulto. Fue ir\u00f3nico, lo que demuestra que la iron\u00eda no tiene un bando. Est\u00e1 desenmascarando la charlataner\u00eda del otro, que en ese caso consist\u00eda en re\u00edrse, en molestarlo, ah\u00ed la iron\u00eda se escabulle.<\/p>\n

Creo que es muy importante tener en cuenta que el \u00fanico peligro ser\u00eda su ausencia total, que no est\u00e9 permitida m\u00e1s que una versi\u00f3n de las cosas, que no est\u00e9 permitido relativizar sobre alg\u00fan discurso, que, adem\u00e1s, es algo muy dif\u00edcil de conseguir. Pero es la aspiraci\u00f3n inconfesable de los que est\u00e1n molestos con la nueva conversaci\u00f3n, no solo con la iron\u00eda sino con todo lo que \u00e9sta acarrea. Creo que mi libro conecta un poco, sin decirlo, con las discusiones que hab\u00eda en el siglo XIX alrededor de la extensi\u00f3n del sufragio. Cuando se empez\u00f3 a extender el sufragio universal muchos argumentaban que se iba a terminar la democracia.<\/p>\n

Hace poco o\u00eda a Javier Gom\u00e1, un fil\u00f3sofo muy importante y director de la fundaci\u00f3n Juan March, diciendo que las redes sociales nos las dieron como un permiso de conducir, pero sin haber aprendido a hacerlo. Es decir, a trav\u00e9s de las redes sociales cualquiera puede hablar y decir cualquier cosa. Su discurso es muy gr\u00e1fico, pero si uno le preguntara \u00bfusted qu\u00e9 propone? \u00bfque no todo el mundo pueda opinar? \u00bfque haya que pasar un examen para poder opinar, para poder participar en, por ejemplo, Twitter, Facebook o en un grupo de WhatsApp? \u00bfque haya una especie de tribunal que te otorgue el permiso? Obviamente \u00e9l no dijo eso, ni nadie lo va a decir. Los que critican la conversaci\u00f3n p\u00fablica no llegan a proponer nada para limitarla, pero si lo dijeran se parecer\u00eda mucho al sufragio censitario, al voto calificado.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se hace con todos los retorcimientos del lenguaje, las noticias falsas, las versiones exageradas de los hechos, la iron\u00eda, con todo ese ruido que molesta? Es el ruido de la pol\u00edtica viva, es un ruido que se olvida por la tendencia racionalista por la que estamos todos un poco coptados. La pol\u00edtica es as\u00ed, con todo eso, con narcisismo, con mentiras, con insultos, con emoci\u00f3n y con una cosa que brota en el medio de todo eso y los limita, la iron\u00eda.<\/p>\n

\"\"\u00bfPero no podemos analizar esto desde un lugar distinto al de la censura? Recuerdo que el analista y escritor Ricardo Dudda (que, de hecho, fue muy elogioso con tu libro) escribi\u00f3 hace un tiempo un art\u00edculo titulado \u00abLa izquierda ir\u00f3nica contra la guerra\u201d en el que afirmaba (y creo que con raz\u00f3n) que en las redes sociales muchas veces se utiliza la iron\u00eda para blindarse de las cr\u00edticas y para no tener que razonar m\u00e1s all\u00e1. Por ejemplo: acusan a mi movimiento progresista de determinada actitud autoritaria y, en lugar de responder, explicar y razonar, me blindo con una iron\u00eda sobre quien emite ese juicio. Es decir, la iron\u00eda en ese marco no funcionar\u00eda para desmontar la asertividad del otro sino para evitar el razonamiento propio\u2026 <\/strong><\/p>\n

Conozco el argumento y lo comparto pero solo en parte. No coincido en la conclusi\u00f3n, que seg\u00fan interpreto se desprende del art\u00edculo: est\u00e9 mal la iron\u00eda, o c\u00f3mo se hace. No es el caso de Ricardo, a quien ambos conocemos, pero s\u00ed es el de otros que, de ir mucho m\u00e1s all\u00e1 por ese camino, podr\u00edan terminar en una posici\u00f3n de censura. Si se persistiera en la idea de demonizar la iron\u00eda -que puede ser usada por cualquiera, que no propone nada, que no termina ni con el hambre ni con una dictadura- podr\u00edamos llegar al punto de proponer algo muy parecido a lo que quer\u00edan limitar el sufragio en el siglo XIX.\u00a0 Es cierto que la gente la puede usar para esconderse, para no dar la cara, para burlarse del otro, sin tener nada para ofrecer como soluci\u00f3n. Pero si la iron\u00eda no estuviera ah\u00ed ser\u00eda un s\u00edntoma de que algo realmente esta mal.<\/p>\n

\u00bfCre\u00e9s que este tipo de conversaci\u00f3n p\u00fablica de masas, esta \u201cdemocracia de masas\u201d, tal como la calific\u00e1s en el libro, lleg\u00f3 para quedarse o es posible que haya mutaciones en el mediano plazo? \u00bfSon las herramientas de las que disponemos las que nos volvieron m\u00e1s ir\u00f3nicos o las herramientas han mostrado lo ir\u00f3nicos que siempre fuimos?<\/strong><\/p>\n

El origen de la democracia en la conversaci\u00f3n p\u00fablica ten\u00eda lugar en el marco de una democracia directa. En el mismo acto los griegos conversaban, hac\u00edan pol\u00edtica y participaban del gobierno. Hab\u00eda una asamblea donde se hablaba y en ese mismo acto se tomaban decisiones. Pero con el paso de la modernidad, del cristianismo, del racionalismo y de la secularizaci\u00f3n, se produjo una separaci\u00f3n de las esferas. Por una parte, tenemos el voto que es nuestra manera de participar en pol\u00edtica pero es un d\u00eda cada varios a\u00f1os. Adem\u00e1s, se caracteriza por ser inexpresivo: no permite calibrar intensidades. Lo que uno expresa en cinco minutos de conversaci\u00f3n sobre sus convicciones pol\u00edticas, es imposible de trasmitir en el voto. El voto solo es el asentimiento a un candidato. Por otro lado, est\u00e1 el terreno de la libertad de expresi\u00f3n que es donde jugamos a la otra parte que qued\u00f3 escindida. Por un lado tenemos el voto y, por otro, la libertad de expresi\u00f3n.<\/p>\n

Creo que en la pol\u00edtica moderna, la democracia representativa liberal siempre se ha consistido en alg\u00fan tipo de utilizaci\u00f3n de ese derecho al voto para contener una participaci\u00f3n que est\u00e1 latente, un deseo de expresi\u00f3n y de participaci\u00f3n que hace sea un poco frustrante la democracia. Por eso siempre digo que la crisis de representaci\u00f3n de la que se habla no es una crisis de representaci\u00f3n coyuntural que responde a una \u00e9poca u otra. La propia idea de representaci\u00f3n pol\u00edtica tiene una crisis interna: la separaci\u00f3n del voto y la libertad de expresi\u00f3n. Entonces, lo que pasa en nuestra \u00e9poca es hay avances t\u00e9cnicos dan v\u00eda libre a esa segunda parte que para la Modernidad solo constitu\u00eda el derecho individual a la expresi\u00f3n pero que no jugaba un papel pol\u00edtico como tal. Ahora esta segunda parte est\u00e9 cada vez m\u00e1s posibilitada, aumentada y parece que lo \u201cesta invadiendo todo\u201d.<\/p>\n

[blockquote author=\u00bb\u00bb pull=\u00bbnormal\u00bb]\u00bbLa propia idea de representaci\u00f3n pol\u00edtica tiene una crisis interna: la separaci\u00f3n del voto y la libertad de expresi\u00f3n. Entonces, lo que pasa en nuestra \u00e9poca es hay avances t\u00e9cnicos dan v\u00eda libre a esa segunda parte que para la Modernidad solo constitu\u00eda el derecho individual a la expresi\u00f3n pero que no jugaba un papel pol\u00edtico como tal\u00bb. [\/blockquote]<\/p>\n

Esa es la diferencia que marc\u00e1s con Richard Sennet cuando te refer\u00eds a la idea de la paradoja del aislamiento y de la visibilidad: quien est\u00e1 frente al aparato de la televisi\u00f3n participa pero tiene menos capacidad, ve m\u00e1s pero interact\u00faa menos. Ahora se interact\u00faa m\u00e1s.<\/strong><\/p>\n

Esa es la otra parte. Lo que yo uso como prueba hist\u00f3rica positiva es que toda la sociolog\u00eda del siglo XX anterior a Internet subrayaba el car\u00e1cter antipol\u00edtico de los medios de socializaci\u00f3n que exist\u00edan (b\u00e1sicamente la televisi\u00f3n y la radio), porque permit\u00edan que la gente viera, se informara pero los manten\u00eda atomizados, aislados y mudos. Entonces, esta otra tecnolog\u00eda trae un revival de momentos hist\u00f3ricos que considero hiperpol\u00edticos, donde hay una conversaci\u00f3n viva. Por eso menciono los siglos XVII y XVIII, donde en el teatro se permit\u00eda abuchear, en el Parlamento se permit\u00eda obligar a repetir un discurso. Es decir, se permit\u00eda una interacci\u00f3n mucho m\u00e1s grande que implicaba una mayor cercan\u00eda entre un emisor y el p\u00fablico.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de esto, creo que los cambios tecnol\u00f3gicos crearon dispositivos hiperpol\u00edticos. Es decir, abonan esa parte que est\u00e1 latente que la Modernidad y que el invento de la democracia representativa quiso neutralizar, como dec\u00eda Carl Schmitt. Para \u00e9l el liberalismo es un proceso de neutralizaci\u00f3n pol\u00edtica. Esa neutralizaci\u00f3n pol\u00edtica que funcionaba separando el voto de la libertad de expresi\u00f3n, y haciendo que la libertad de expresi\u00f3n fuera no m\u00e1s que una libertad individual, una especie de garant\u00eda de que todo funciona pero nada m\u00e1s. Ahora es al rev\u00e9s: son los pol\u00edticos los que tienen que acercarse a esa esfera de conversaci\u00f3n p\u00fablica y participar de ella para tener relevancia. Es notable que, ah\u00ed s\u00ed vale la met\u00e1fora, los pol\u00edticos \u00abbajan\u00bb a la conversaci\u00f3n p\u00fablica de masas porque no le queda m\u00e1s remedio.<\/p>\n

En Espa\u00f1a encontramos un ejemplo bastante impresionante en el d\u00eda de la declaraci\u00f3n de la independencia de Catalu\u00f1a. Se dice que en el momento en que Puigdemont en lugar de convocar elecciones mantiene la declaraci\u00f3n de la independencia es porque mira Twitter y ve lo que le dice la gente. Baja a la conversaci\u00f3n p\u00fablica y no lo puede tolerar. Ah\u00ed vemos la desneutralizaci\u00f3n de la pol\u00edtica. Ahora bien, lo que los nuevos conservadores dicen, los liberales que defienden el formato cl\u00e1sico de la democracia representativa, es que ese tipo de situaciones te marcan que este invento podr\u00eda destruir la democracia representativa, porque Puigdemont efectivamente hubiera necesitado la soledad del palacio para tomar la decisi\u00f3n m\u00e1s sensata.<\/p>\n

O que, muchas veces, la pol\u00edtica consiste en no escuchar lo que dice la ciudadan\u00eda…<\/strong><\/p>\n

Ah\u00ed est\u00e1 el punto. Yo s\u00ed puedo tener miedo de que todo esto arruine nuestra democracia, nuestro sistema, pero tiene que quedar claro que lo arruina porque es en exceso democr\u00e1tica, en tanto que el pueblo tiene demasiada voz. Entonces, lo \u00fanico que yo quiero de los nuevos conservadores es que admitan p\u00fablicamente eso, que son muy parecidos a los te\u00f3ricos que estaban contra el sufragio universal. Son muy parecidos, les guste o no. La idea de que o limitamos la conversaci\u00f3n p\u00fablica de masas o todo se va al demonio se parece mucho a la idea de que no se puede permitir que vote todo el mundo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El libro \u00abIron\u00eda On\u00bb de Santiago Gerchunoff analiza la presencia del discurso ir\u00f3nico en la conversaci\u00f3n p\u00fablica contempor\u00e1nea. 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