{"id":9170,"date":"2019-11-19T17:34:45","date_gmt":"2019-11-19T20:34:45","guid":{"rendered":"http:\/\/159.65.255.251\/?p=9170"},"modified":"2020-01-09T10:46:32","modified_gmt":"2020-01-09T13:46:32","slug":"diego-sztulwark","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadigital.com.ar\/index.php\/2019\/11\/19\/diego-sztulwark\/","title":{"rendered":"Entre neoliberalismo hardcore y populismos de centroizquierda: entrevista a Diego Sztulwark"},"content":{"rendered":"\n
Diego Sztulwark publica \u00abLa ofensiva sensible\u00bb (Caja Negra). Un an\u00e1lisis riguroso de la coyuntura pol\u00edtica latinoamericana. Am\u00e9rica Latina se columpia entre el neoliberalismo hardcore y los populismos de centroizquierda, entre la intensificaci\u00f3n del totalitarismo y la revuelta popular. El golpe en Bolivia, al que condena abiertamente, es una de las nuevas heridas de un continente en el que no ha dejado de atacarse la construcci\u00f3n popular.<\/strong><\/em><\/h5>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Abril de 1993. Con el apoyo conspicuo de la legislatura, el gobierno de Carlos Menem sanciona la Ley Federal de Educaci\u00f3n. Su letra lleva inscripta el ADN del Consenso de Washington. Bajo la premisa de descentralizaci\u00f3n y federalismo, el Estado nacional desfinancia el sistema educativo y transfiere la responsabilidad a las provincias. Una masiva movilizaci\u00f3n inicia una d\u00e9cada de lucha docente. Diego Sztulwark ten\u00eda veintid\u00f3s a\u00f1os cuando integr\u00f3 el cuerpo de delegados de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA que se sum\u00f3 al frente compuesto por maestros y sindicatos. La transducci\u00f3n de esta experiencia ser\u00eda El Mate. Una agrupaci\u00f3n de izquierda popular que no solo se moviliz\u00f3, sino que se constituy\u00f3 en un espacio de estudio de \u201cla historia argentina y latinoamericana\u201d. Una usina de discusi\u00f3n de c\u00f3mo retomar la \u201ctradici\u00f3n revolucionaria latinoamericana y crear una izquierda nueva. Una izquierda popular no dogm\u00e1tica, abstracta o teoricista\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Abril de 1997. Junto a varios estudiantes de Sociales, Sztulwark participa de la \u201cC\u00e1tedra Libre Ernesto Che Guevara\u201d con el apoyo de Luis Mattini, Rub\u00e9n Dri y Manuel Gaggero entre muchxs otrxs. La asignatura fue m\u00e1s all\u00e1 de la vindicaci\u00f3n de la figura de Ernesto Guevara, signific\u00f3 una oportunidad para restituir la historia de la insurgencia latinoamericana en el interior de la academia. \u201cLa experiencia pol\u00edtica de aquello que se llam\u00f3 guevarismo o marxismo latinoamericano o nueva izquierda latinoamericana -y el Che es el mejor emergente de esa tradici\u00f3n- no ten\u00eda lugar en el discurso universitario\u201d, declar\u00f3 al diario La Naci\u00f3n<\/a> un joven Sztulwark. Luego la experiencia se multiplic\u00f3 en diferentes ciudades. <\/p>\n\n\n\n

Octubre de 2000. Por los pasillos de Marcelo T. circula un peque\u00f1o cuadernillo, impreso en papel obra y cuidado dise\u00f1o. En la tapa, una impresi\u00f3n puntillista en blanco y negro, cuatro polic\u00edas antidisturbios separan al lector de una marcha de H.I.J.O.S. En rojo sangre se lee la palabra Situaciones<\/em>. La revista \u2013que sali\u00f3 hasta mediados de los a\u00f1os dos mil\u2013 fue la expresi\u00f3n gr\u00e1fica del Colectivo Situaciones, una experiencia de \u201cinvestigaci\u00f3n militante\u201d. Encaramada en la tradici\u00f3n de investigaci\u00f3n-acci\u00f3n latinoamericana, el trabajo del Colectivo Situaciones consisti\u00f3 en conformar un peque\u00f1o grupo de activistas  \u201cque trabaja en y con los movimientos sociales m\u00e1s radicales tratando de entender que se elabora ah\u00ed \u2013en la pr\u00e1ctica\u2013 como teor\u00eda de un contrapoder\u201d. Esa experiencia convergi\u00f3 \u201ccon la aparici\u00f3n de HIJOS, con el MOCASE, con el MTD Solano y la Comunidad Educativa Creciendo Juntos\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Octubre de 2019. Diego Sztulwark publica La ofensiva sensible<\/em> (Caja Negra). Un an\u00e1lisis riguroso de la coyuntura pol\u00edtica latinoamericana. Una regi\u00f3n que se columpia entre el neoliberalismo hardcore<\/em> y los populismos de centroizquierda, entre la intensificaci\u00f3n del totalitarismo y la revuelta popular. En sus p\u00e1ginas circulan algunas pistas para pensar el regreso del neoliberalismo program\u00e1tico a la regi\u00f3n, y las revueltas en las calles de Chile y Ecuador. Sztulwark lee estos acontecimientos a partir de \u201cligar la militancia con la teorizaci\u00f3n\u201d, de vincular una corporalidad sensible con un \u201cmundo de lecturas no acad\u00e9micas\u201d. Una metodolog\u00eda que le permite visibilizar la operatoria del neoliberalismo como productor de subjetividades. Frente a este funcionamiento, Sztulwark propone un abordaje micropol\u00edtico. Observar las formas de vida ligadas a determinado orden pol\u00edtico y remitirlas a una \u201ctrama sensible de consumos, lazos sociales, usos del tiempo, modos de habitar los territorios o de concebir la amistad\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\u00abEsta oposici\u00f3n de la vida al capital, de la pluralidad de los modos de vida al autoritarismo de mercado, no funciona porque el neoliberalismo se convirti\u00f3 en un creador de modos de vida. En un promotor y capturador de modos de vida\u00bb.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

En <\/strong>La ofensiva sensible<\/strong><\/em> contrapones modos de vida y formas de vida. \u00bfCu\u00e1l es el objeto de esta distinci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hasta cierto momento se pod\u00eda pensar que la manera de salir del neoliberalismo era hacer hincapi\u00e9 en la pluralidad de modos de vida. Pero esta oposici\u00f3n de la vida al capital, de la pluralidad de los modos de vida al autoritarismo de mercado, no funciona porque el neoliberalismo se convirti\u00f3 en un creador de modos de vida. En un promotor y capturador de modos de vida. Es m\u00e1s interesante establecer una diferencia entre modo de vida \u2013aquello que crea el capitalismo contempor\u00e1neo\u2013 y una categor\u00eda que permita retomar experiencias de lucha, experiencias de quienes sentimos que no cuajan en los modos de vida que el capitalismo organiza. Se me ocurri\u00f3 \u2013retomando la tradici\u00f3n filos\u00f3fica\u2013 la idea de forma de vida. Puede sonar un poco arbitraria la distinci\u00f3n. Por lo pronto, se me ocurre un criterio \u2013que es el que pongo en el libro\u2013 que se expresa as\u00ed: modo de vida es lo que el mundo empresarial organiza para vender sus mercanc\u00edas. Entonces para el mundo empresarial es muy importante poder anticiparse al deseo de la gente, responder al deseo de la gente, gobernar y modular el deseo. Sin esto el mundo empresarial no puede vender mercanc\u00edas, realizarse como capital ni garantizar sus ganancias. En cambio, llamo forma de vida a todo aquello que les sucede a los vivos cuando no cuajan con esta din\u00e1mica. Sea porque nuestro nivel de vulnerabilidad es muy alto, porque nuestro nivel de resentimiento es muy alto, porque nuestra baja productividad es muy alta, o porque nuestro esp\u00edritu de rebeli\u00f3n es alto. Me parece que, en los \u00faltimos 20 a\u00f1os, en Am\u00e9rica latina est\u00e1 muy claro \u2013del lado de los feminismos populares, de los movimientos ind\u00edgenas, de los pibes y pibas que luchan contra la represi\u00f3n, la gente que no acepta que la naturaleza sea una mera mercanc\u00eda para liquidar y exportar\u2013 que tenemos un mont\u00f3n de experiencias <\/em>que no cuajan a nivel sensible <\/em>con la obligaci\u00f3n de desarrollar la vida al interior de los dispositivos de mercado. Entonces la vida social se llena de s\u00edntomas, de gente que dice no. Un intento de buscar otra verdad que no sea la explicaci\u00f3n del mercado. A la idea de que no sabemos vivir \u2013de que tenemos malestares, de que no cuajamos, de que no somos perfectos, de que no somos productivos, de que no somos adaptables, de que no somos presentables, de que no hacemos lo que el capitalismo nos dice que tenemos que hacer\u2013 se la puede concebir como una serie de s\u00edntomas. Y llamo a esta idea plebeyismo cuando el s\u00edntoma se convierte en una irrupci\u00f3n colectiva. Me parece que nuestra historia se explica mucho cuando se la ve desde abajo, a partir de lo sintom\u00e1tico o lo plebeyo. Y me parece que aquellos que tienen que erigir su forma de vida tiene que conquistar una verdad propia. Entonces tienen que pensar c\u00f3mo hacer con sus afectos, con sus tristezas y alianzas. Pensar con cu\u00e1l lenguaje vivir, con qu\u00e9 amistades. \u00bfC\u00f3mo hacer para desafiar el orden? Creo que aqu\u00ed hay una fuente de politizaci\u00f3n que permite identificar forma de vida y lucha de clases.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido fracasan las perspectivas pedag\u00f3gicas, pienso en \u00c1lvaro Garc\u00eda Linera, para evitar que el campo popular se subjetive de forma neoliberal?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No es posible hablar de Bolivia sin repudiar el car\u00e1cter reaccionario y racista del golpe de Estado en curso. Cuando escrib\u00eda el libro no imaginaba un desenlace tr\u00e1gico del proceso de cambio.  Pero lo cierto es que \u00c1lvaro Garc\u00eda Linera fue quien mejor explic\u00f3 que cuando los gobiernos progresistas incorporan al consumo econ\u00f3mico a los sectores populares \u2013que vienen de una larga historia de exclusi\u00f3n\u2013 las personas se subjetivan pol\u00edticamente de modo neoliberal. Linera identifica el problema, pero saca una conclusi\u00f3n que debemos pensar. Si uno se da cuenta que la manera de consumir produce como efecto una actitud m\u00e1s neoliberal, \u00bfla conclusi\u00f3n puede ser que debemos explicarles muchas cosas a las personas? Las personas no son solamente sujetos de conciencia que reciben explicaciones. Tambi\u00e9n son personas que al consumir incorporan una cierta idea del mundo. Entonces la conclusi\u00f3n que debemos sacar es m\u00e1s radical: el consumo subjetiva. El modo de consumir crea modos de vida. Y si el modo de consumir genera modos de vida, debemos politizar el consumo. Pensar el consumo en el sentido de desactivar la producci\u00f3n de modo de vida. Lo que pasa es que implicar\u00eda admitir que por detr\u00e1s de un gobierno progresista hay \u2013o no\u2013 un contrapoder colectivo que desaf\u00eda la imagen de felicidad que el neoliberalismo vende. Yo pienso que ah\u00ed los gobiernos y filosof\u00edas populistas se quedan cortos. Se conforman con ser una variante d\u00e9bil del neoliberalismo. Asimismo, los movimientos sociales tienen mucho para decir. En Argentina el discurso de inclusi\u00f3n no lee que aquellos que llama excluidos son los protagonistas de la crisis del neoliberalismo de 2001. Es decir, el neoliberalismo en Argentina no es derrotado por N\u00e9stor Kirchner y Cristina Fern\u00e1ndez. Kirchner llega al gobierno en un momento en que los movimientos sociales derrotan al neoliberalismo, voltean cinco gobiernos y ponen una cl\u00e1usula de prohibici\u00f3n para el lenguaje neoliberal y la salida represiva. Si leemos de manera correcta la secuencia, llamar excluido a una persona que durante a\u00f1os desarroll\u00f3 estrategias de contrapoder colectivas, y logr\u00f3 voltear al neoliberalismo, es desposeerlo de saberes y estrategias. \u00a1Bienvenida la inclusi\u00f3n social! \u00a1Bienvenida la reparaci\u00f3n social! \u00a1Bienvenida la ampliaci\u00f3n de derechos! Pero al mismo tiempo, tenemos que aprender que estos movimientos de lucha tienen que estar en el centro. Son movimientos con saberes, estrategias y un contenido antineoliberal muy marcado. Hay mucho que aprender de esos movimientos. La idea de inclusi\u00f3n fue el l\u00edmite de los gobiernos progresistas. No porque la inclusi\u00f3n en s\u00ed misma sea negativa, sino en el sentido de una teor\u00eda pol\u00edtica restringida que no abre el juego de toma de decisiones a aquellos que protagonizan la lucha en la calle. En su lugar hay una incorporaci\u00f3n de esa energ\u00eda colectiva al mercado. Ahora bien, cuando se incorpora a los movimientos sociales que est\u00e1n en lucha a las categor\u00edas de la econom\u00eda pol\u00edtica, al mercado, al consumo, est\u00e1 tambi\u00e9n la posibilidad de politizar el consumo. Esto significa que cuando se incorpora un mont\u00f3n de personas hist\u00f3ricamente excluidas del consumo popular, se puede aprovechar esta potencia nueva que ahora ingresa al mercado para discutir quien produce. \u00bfQui\u00e9n se queda con esa ganancia? \u00bfQu\u00e9 alianzas territoriales, qu\u00e9 im\u00e1genes de felicidad, que estrategias populares pueden alterar una pr\u00e1ctica de consumo? No volver d\u00f3cil el consumo y decirle a la gente que vendemos m\u00e1s autos. Porque cuando el eje de la inclusi\u00f3n solo es cuantitativo no se cuestiona el car\u00e1cter subjetivador del mismo. En el libro propongo que las tradiciones autonomistas y populistas tenemos esta discusi\u00f3n por delante. Tendr\u00edamos que poder enfrentar qu\u00e9 pasa cuando tenemos ciertos recursos del Estado y al mismo tiempo que existen ciertas pr\u00e1cticas colectivas \u00bfes posible abrir un espacio de investigaci\u00f3n sobre el consumo? \u00bfPodemos abordar el problema del modo de vida? Porque si no es un l\u00edmite pol\u00edtico muy fuerte y quedamos condenados a variantes compensatorias del neoliberalismo en crisis.<\/p>\n\n\n\n

\u00abLa idea de inclusi\u00f3n fue el l\u00edmite de los gobiernos progresistas. No porque la inclusi\u00f3n en s\u00ed misma sea negativa, sino en el sentido de una teor\u00eda pol\u00edtica restringida que no abre el juego de toma de decisiones a aquellos que protagonizan la lucha en la calle\u00bb. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1ndo el neoliberalismo program\u00e1tico llega a un punto l\u00edmite su comportamiento muta hacia el fascismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exactamente. Hay una vieja trampa, cuando el neoliberalismo entra en crisis aparece una derecha fascista, nacionalista, conservadora, que ataca al neoliberalismo y se presenta como su alternativa. Esto es falso. Lo que vemos es una fascistizaci\u00f3n interna del neoliberalismo, que pierde sus equilibrios. En ese momento se acaba la cara coaching<\/em>, la cara amable de ayudar a vivir, de crear modo de vida, y emerge el odio al s\u00edntoma. Matar al negro, a las mujeres, a los extranjeros. Entonces evitar la salida fascista es lo primero. Destruir el polo neoliberal-fascista es lo primero. Escrib\u00ed La ofensiva sensible<\/em> inmediatamente despu\u00e9s de escribir Vida de perro<\/em> \u2013un libro de conversaciones con Horacio Verbitsky\u2013 donde analizamos el per\u00edodo que va de 1955 a la presidencia de Mauricio Macri. En este texto, en el cual una persona tan importante para el kirchnerismo como Horacio, y yo, que no soy kirchnerista, pudimos coincidir en la necesidad de abrir un espacio de conversaci\u00f3n entre la izquierda aut\u00f3noma y el populismo de izquierda. Reconocer que ninguna teor\u00eda pol\u00edtica de aquellos que militamos sali\u00f3 del todo bien, y que tenemos una serie de problemas sin resolver. Ahora bien, \u00bfdebemos apostar a Alberto Fern\u00e1ndez y su gobierno porque ofrece alguna garant\u00eda? No creo que ni Alberto Fern\u00e1ndez piense eso. En todo caso, lo que hay es una coyuntura pol\u00edtica que destruye de manera sistem\u00e1tica conquistas. Me parece que aquello que viene tiene menos que ver con Alberto Fern\u00e1ndez y el Frente de Todos, y m\u00e1s con la posibilidad del movimiento popular \u2013trabajadores precarios, feminismo popular, movimientos de derechos humanos\u2013 de construir una perspectiva propia dentro y fuera de este frente.<\/p>\n\n\n\n

Un punto nodal que plantea el libro es la necesidad de revitalizar el pensamiento cr\u00edtico. \u00bfC\u00f3mo lograrlo cuando el flujo informacional es m\u00e1s r\u00e1pido que la capacidad cr\u00edtica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo primero que debemos hacer es leer a gente como Franco Berardi, porque lo peor que se puede hacer frente a esta situaci\u00f3n es no entenderla, enojarse con la realidad, o volverse nost\u00e1lgico. Lo mejor que podemos hacer es retomar la tradici\u00f3n cr\u00edtica que brinda algunas herramientas para poder pensar. Lo que estamos viendo es un salto de la capacidad de la fuerza colectiva por crear nuevas formas de comunicaci\u00f3n, nuevas formas de percepci\u00f3n, nuevas formas de coordinaci\u00f3n de riquezas y cooperaci\u00f3n internacional. Lo que pasa es que todo eso lo vemos tal como el capital lo domina, lo vuelve negocio y lo imagina. Aqu\u00ed es pertinente retomar la tradici\u00f3n obrerista italiana \u2013a la que pertenecen Berardi, Negri, Virno, Lazzaratto\u2013 para abordar esta realidad a partir de la lucha de clases. Es decir, c\u00f3mo hacemos para liberar las potencias del conocimiento, y la capacidad de producir en velocidad, del mando corporativo. Que lo \u00fanico que hace es utilizar la potencia en sentidos estereotipadores, estandarizadores de modos de vida. Pensemos en los acontecimientos de los \u00faltimos d\u00edas. \u00bfQu\u00e9 pasa del otro lado de la Cordillera? Sino fuera por el uso del WhatsApp vivir\u00edamos bajo la mentira del gobierno de Chile. Cuando ves lo que pasa en los medios argentinos y chilenos es una verg\u00fcenza. En WhatsApp circula una cantidad de material espectacular, en vivo y en directo. Nos enteramos de lo que acontece en Chile minuto a minuto. Es cierto que pueden bajarse las aplicaciones, pueden cerrar, fallar. Se puede objetar que aquellos que manejan estos dispositivos est\u00e1n al servicio de (la institucionalidad del poder). Pero ah\u00ed hay una disputa. En este punto, lo que me parece interesante de planteo de Berardi es que \u2013para determinar cu\u00e1ndo las tecnolog\u00edas se juegan en un terreno u otro\u2013 hay un campo de verificaci\u00f3n que es la sensibilidad. Si ocurre que nuestra comprensi\u00f3n se reduce a lo que est\u00e1 previamente codificado, compatibilizado de antemano. O si somos capaces de abrir toda esa zona de la comunicaci\u00f3n a la iron\u00eda, a la opacidad, a la sensualidad, a lo no dicho, a la imaginaci\u00f3n. Es muy importante el hecho que Rita Segato \u2013la intelectual feminista que trabaja lo comunitario-popular con una solvencia incre\u00edble\u2013 tambi\u00e9n ponga la sensibilidad como un verificador. Extraigo de ah\u00ed la tesis de que el terrorismo de estado y el neoliberalismo son formas de desensibilizaci\u00f3n del campo social. Y que las pr\u00e1cticas populares, militantes, democr\u00e1ticas \u2013del movimiento de derechos humanos al movimiento piquetero y el feminismo popular\u2013 son pr\u00e1cticas de resensibilizaci\u00f3n, crean lenguaje, crean relaci\u00f3n con la historia y con el pasado, permiten ver desde abajo el mapa de la producci\u00f3n, y prefiguran otra forma de armar liderazgos y toma de decisi\u00f3n colectiva. Ense\u00f1an a ponerle l\u00edmites al poder. Aqu\u00ed quisiera ser muy claro. La lucha de clases contempor\u00e1nea consiste en poner l\u00edmites. En el momento en que se pone un l\u00edmite se abre una zona nueva de investigaci\u00f3n, de imaginaci\u00f3n y de experimentaci\u00f3n. Chile hoy. Ecuador hoy. El no a Macri. El 2001. El \u2018Ya Basta\u2019<\/em> zapatista. Le\u00f3n Rozitchner dice \u2018cuando el pueblo no lucha, la filosof\u00eda no piensa\u2019. Solo podemos abrir zonas nuevas de pensamiento cr\u00edtico al calor de la capacidad de lucha de ponerle l\u00edmites a la ofensiva neoliberal.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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